Alleen voor hen die geïnteresseerd zijn in de democratie

Met deze mensen zou ik graag contact hebben.

Waarom? Ik loop al enige tijd rond met het idee dat het politiek helemaal niet goed gaat in Nederland en Europa. Ik heb sterk het idee dat ook politici niet weten wat ze moeten doen en hoe ze het moeten doen. En vooral heb ik het idee dat de vertegenwoordigende democratie niet meer van deze tijd is. Nu is GroenLinks kortelings een partijbrede discussie over dit thema gestart. Het is nog heel pril; er is nog slechts een startdocument. Daarin wordt alleen gesproken over democratie op lokaal en landelijk niveau, terwijl ik van mening ben dat het Europese niveau minstens zo belangrijk is.

Wat is de bedoeling? Ik zou graag een discussie over dit onderwerp hebben met een aantal in Frankrijk wonende geïnteresseerden. Uiteindelijk moet die discussie wel tot iets leiden. Ik denk hierbij aan een gemeenschappelijke visie en op gemeenschappelijk gedragen standpunten die in een nota vervat zijn, welke nota wij vervolgens aan nader te bepalen mensen en organisatie zullen aanbieden.

Iets over mijzelf. Ik ben 71 jaar, gepensioneerd ambtenaar. De democratie gaat mij zeer aan het hart, maar ik ben geen politiek dier. Wellicht zou men kunnen zeggen dat ik een gemiddelde belangstelling voor politiek heb. Ik woon in de Haute-Savoie. Mijn mailadres is hilhorst_henk (at) orange (punt) fr. Om eventuele misverstanden te voorkomen: dat streepje tussen mijn achternaam en voornaam is een laagliggend streepje (underscore).

Ik hoor graag van u!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160416, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Mieke op 17 April 2016 op 18.32: Zo is dat Tessa. Een ieder is vrij te lezen wat hij interessant vindt. Ik vind bv de advertenties met verkoop van 2e, 3e, 4e hands goederen uiterst oninteressant en laat deze danook voor wat ze zijn. Waarom zouden Nederlanders niet over hun utopie mogen discussieren? Als daar belangstelling voor is, laat ze/ons. Dus Martin 71, schenk nog een goede Bourgonge en laat ons!

Reactie van Mieke op 17 April 2016 op 18.35: Dank Anton. Als het net zo vredelievend en interessant wordt als op de Place de la Republique zal het een hartverwarmende en verrijkende discussie worden.

Reactie van marielle op 17 April 2016 op 20.35: Nou ja zo vredelievend was het niet gisterenavond op 'la place de la république'....Als er democratie heerst, mag iedereen daar komen en dat was gisterenavond niet het geval toen Alain Finkelkraut weg werd gewerkt.

Reactie van Tessa48 op 17 April 2016 op 21.38: Laat ik eens een muntje opgooien. In NL is de wet op het referendum, democratisch, aangenomen en geimplementeerd. Nu het is gehouden en de uitslag bekend is geworden, moet de regering, ingevolge de wet, zo spoedig mogelijk een besluit nemen. Wlke dit besluit ook is. Deze regering kiest ervoor deze wettelijk vastgelegde opdracht, om haar moverende redenen, vooralsnog naast zich neer te leggen en een besluit uit te stellen, zelfs tot na het Britse "brexit" referendum. Uiterst benieuwd naar uw mening hieromtrent

Reactie van VSR Losse op 17 April 2016 op 22.34: Voor mij betekend democratie de wil van het volk uitvoeren, in Frankrijk kan men om te beginnen met evenredige vertegenwoordiging in te voeren, verder wil ik niet door iemand geleid worden die in een bepaald bed geboren is, dus republikein en wel met een presidentieel systeem zoals in Zwitserland, een president die geen enkel politieke macht heeft, enkel het land vertegenwoordigd, alle macht aan het parlement en de door hen gekozen regering. Ginder heeft men alle jaren een andere president : één minister moet die taak als extra op zich nemen voor een jaar, het volgende jaar een andere minister, enz. Geen extra bezoldiging, geen afscheidsvergoedingen, geen extra pensioen. In mijn jonge tijd was ik als Vlaming voorstander van een "Verenigd Nederland", eventueel nog wel maar dan wel als een Confederatie met aan het hoofd een president, dus bijna zeker zal ik, noch mijn kinderen het ooit meemaken.

Vandaag een meer dan prettige dag gehad op mijn koets, opbrengst van inschrijving en eetmaal ging naar Lions Club Aquitaine, dus een meer dan grote troost.

Slaapwel.

Reactie van Henk Hilhorst op 17 April 2016 op 22.39: Beste, lieve mensen,

Hartelijk dank voor jullie reacties. Ik ben er heel blij mee. Ik ben blij met alle, ik herhaal alle, reacties. Mijn oproep is nu ongeveer 24 uur on line en er zijn 14 reacties van in totaal 9 verschillende personen. Ik wist niet wat ik kon verwachten, maar ik vind dit een alleszins bemoedigende score. Het geeft mij voldoende hoop en energie om verder te gaan.

Ik wil alle reacties even langs lopen, maar eerst wil ik iets anders kwijt, noem het een van mijn subdoelstellingen. Naast de hoofddoelstelling zoals ik die geformuleerd heb in mijn oproep, wil ik bereiken dat iedereen zich voldoende vrij voelt om zijn mening, vragen, twijfels hier te vermelden. Ik hoop dat niemand zich laat afremmen of inhoudt, om welke reden dan ook. Dit behoort een ‘democratische’ discussie te zijn; hij staat voor iedereen open. Hier is elke deelnemer medeverantwoordelijk voor, zowel ten aanzien van de inhoud als het proces. Natuurlijk, ik heb de discussie opgestart, dus ik zal me – met jullie goedvinden en steun uiteraard – ook wel een beetje als voorzitter gedragen.

Mijn eerste voorstel als voorzitter luidt: Laten we elkaar bij de voornaam aanspreken. Sommigen hier hebben alleen maar een voornaam en ik ben een voorstander van het voornaamgebruik. Ik denk namelijk dat dit bijdraagt aan een open en uitnodigende sfeer.

Dit gezegd hebbende, nu de reacties.
Tessa, bedankt dat je de discussie als eerste bent aangegaan. Ik begrijp je aarzeling. Ik heb op dit forum ook discussies gezien waar ik geen deel aan wilde hebben.
Leon, je roept meteen al een aantal mooie, inhoudelijke vragen op. In deze eerste ronde wil ik daar nog niet op ingaan. Ik wil deze ronde vooral gebruiken om elkaar beter te leren kennen, maar ongetwijfeld komen deze vragen in het verdere verloop nog uitgebreid aan de orde. Zo niet, dan breng je ze gewoon weer op tafel, toch? Je bent er immers zelf bij!
Boudewijn, tja, wat moet ik toch met jou? Je zegt dat je feitelijk niet politiek geïnteresseerd bent en vervolgens zet je me daar toch een serie politieke standpunten neer om u tegen te zeggen. Dus ja, je mag meedoen! Op één voorwaarde, dat je hetgeen ik in de tweede alinea heb proberen te verwoorden ondersteunt. ;-) De vraag betreffende een besloten groep heb ik voorgelegd aan Anton Noë. Hij was er geen voorstander van op basis van argumenten die ik kon onderschrijven. Ik heb met hem afgesproken dat we de ontwikkelingen hieromtrent zullen volgen.
Mieke, bedankt voor je persoonlijke ontboezeming. Van harte welkom. Ik hoop inderdaad gezamenlijk tot een goede discussie te komen.
Tessa, fijn dat je Leon gerustgesteld hebt :-)
Mieke, ik snap wel wat je bedoelt, maar toch … Ik denk dat het anders moet. Ik voelde me namelijk helemaal niet persoonlijk aangesproken door Leon. Bovendien lopen er gebruikers van dit platform rond met een zekere (over)gevoeligheid door tenenkrommende ervaringen hier. Ik denk dat het beter is open vragen te stellen (Kun je even verduidelijken … Wat bedoel je met …) En mocht je er niet goed uitkomen, stuur mij gewoon een privémailtje. Dan lossen we het samen op.
Peter, een mooie, eerste, inhoudelijke reactie. Daar komen we op terug.
Martin, aan de woorden van de moderator van dit platform heb ik niets toe te voegen.
Cornelis, welkom. Doe lekker mee en dan ben ik ervan overtuigd dat veel van je vragen beantwoord worden.
Tessa, ik begrijp je volkomen en ik onderschrijf je mening. Ik hoop overigens wel dat het moment dat je zou willen afhaken nooit zal komen.
Anton, bedankt. Je hebt me weer een paar peinsmomenten bespaard.
Mieke, fijn dat je Tessa steunt.
Mieke, ik hoop met jou dat het een hartverwarmende en verrijkende discussie gaat worden.
Marielle, ik hoop dat wij het wel gezellig weten te houden en dat we niemand gaan uitsluiten.

Tot zover deze eerste (kennismakings)ronde. Ik ga me nu bezinnen op een eerste inhoudelijke vraag, teneinde wat richting te geven aan de discussie.

Groetjes,
Henk

Reactie van Tessa48 op 17 April 2016 op 23.14: Wel, Henk, dank voor je betoog. Overigens heb ik al een muntje opgegooid. Wellicht zou U, alvast, enige opvolging daaraan kunnen geven. (Ter verdediging: ik gebruik het "U" altijd bij mensen die ik niet persoonlijk ken en zal dat blijven doen)

Reactie van Cornelis Robat op 17 April 2016 op 23.38: Alexis de Tocqueville, die ga ik maar eens lezen. Bijna profetische woorden.

Reactie van Cornelis Robat op 17 April 2016 op 23.49: gevonden, de twee deeltjes van Tocqueville staan hier

Reactie van Peter A. Schrage op 18 April 2016 op 0.33: Merci Zip

dat "democratie"zou zijn ontstaan in de VS lijkt me geweld doen aan de geschiedenis daarvan o.a. in Europa en niet in de laatste plaats het land waarin wij mogen wonen en leven...maar dit even terzijde.

de verwijzing naar de gedachten van de Heer Tocqueville geeft voer voor discussie..