Alleen voor hen die geïnteresseerd zijn in de democratie

Met deze mensen zou ik graag contact hebben.

Waarom? Ik loop al enige tijd rond met het idee dat het politiek helemaal niet goed gaat in Nederland en Europa. Ik heb sterk het idee dat ook politici niet weten wat ze moeten doen en hoe ze het moeten doen. En vooral heb ik het idee dat de vertegenwoordigende democratie niet meer van deze tijd is. Nu is GroenLinks kortelings een partijbrede discussie over dit thema gestart. Het is nog heel pril; er is nog slechts een startdocument. Daarin wordt alleen gesproken over democratie op lokaal en landelijk niveau, terwijl ik van mening ben dat het Europese niveau minstens zo belangrijk is.

Wat is de bedoeling? Ik zou graag een discussie over dit onderwerp hebben met een aantal in Frankrijk wonende geïnteresseerden. Uiteindelijk moet die discussie wel tot iets leiden. Ik denk hierbij aan een gemeenschappelijke visie en op gemeenschappelijk gedragen standpunten die in een nota vervat zijn, welke nota wij vervolgens aan nader te bepalen mensen en organisatie zullen aanbieden.

Iets over mijzelf. Ik ben 71 jaar, gepensioneerd ambtenaar. De democratie gaat mij zeer aan het hart, maar ik ben geen politiek dier. Wellicht zou men kunnen zeggen dat ik een gemiddelde belangstelling voor politiek heb. Ik woon in de Haute-Savoie. Mijn mailadres is hilhorst_henk (at) orange (punt) fr. Om eventuele misverstanden te voorkomen: dat streepje tussen mijn achternaam en voornaam is een laagliggend streepje (underscore).

Ik hoor graag van u!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20160416, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Tessa48 op 17 April 2016 op 8.12: Onder de waarschuwing, dat ik noch een politiek-, noch een partygebonden groepsdier ben, ben ik, vooralsnog, bereid, constructief, met U mee te denken. Wel dient, naar mijn mening, gewaakt te worden, dat (ook) deze discussie niet verzandt in het (veelal met de oogkleppen op) eeuwige links-rechts, dan wel het -kijk-mij-toch-eens-gelijk-hebben- debat.

Reactie van Leon Speetjens op 17 April 2016 op 9.47: Dag Heer Hilhorst,

Uw onderwerp is interessant en actueel. U vertrekt vanuit de gedachte dat de vertegenwoordigende democratie niet meer van onze tijd is. De eerste vrag is of dat slecht functioneren er van nu ligt aan het stelsel. Want systemengeen wijzigen vereist Grondwetsaanpassingen en dus 2/3 meerdereden. Die met meer dan een dozijn partijen nit haalbaar zijn.

Ik suggereer dat u mogelijk zou moeten beginnen met de vraag WAAROM er nu wereldwijd zovele problemen opduiken met het vertegenwoordigende stelsel en wat je daaraan zou kunnen aanpassen of toevoegen. Dit vertrekpunt lijkt mij beter omdat je anders snel in luchtfietserij verdwaalt. Ik begin zo om dat te voorkomen en denk ook dat het discussieren over "iets nieuws" zonder de fricties goed te snappen in het "oude" te snel tot grenzeloos gedoe leidt.

Ik wil dus best graag meedoen maar wil gaarne weten of de probleemstelling wat helderder kan. Hoe dan ook in alle respect voor uw initiatief wens ik u veel succes.

En Tessa ik hoop niet dat je dit rekent tot "kijk mij toch eens gelijk hebben" gedebatteer.

Groet

Leon Speetjens

Overleden Reactie van Boudewijn Bolderheij op 17 April 2016 op 11.07: Dag Henk,

Feitelijk ben ik niet politiek geïnteresseerd.
Toen ik nog in Nederland stemde, stemde ik, op de in mijn ogen, minst beroerde.
Hier in Frankrijk heb ik op een communist gestemd om de vorige burgemeester weg te krijgen.

Ik ben een uitgesproken radicale extremist.
Voorstander van:
- basisinkomen voor ieder.
- extreem progressieve inkomstenbelasting, eindigend in een 100% tarief.
- extreem progressieve vermogensbelasting, eindigend in een 100% tarief.
- afschaffing van fysiek geld.
- regelmatig NIET vrijblijvende volksraadpleging,
o.a. over het naar huis sturen van het parlement en de regering.
- extreem hoog BTW tarief voor extreme zaken, ook voor niet EU ingezetenen.
- strak, door de EU geregeld, "niet aan te ontkomen" Vennootschaps Belasting systeem.

Tegelijkertijd ben ik kapitalist in hard en ziel.
- Vermogen in bedrijf dat door jou of een familielid geleid wordt is geheel vrijgesteld.
- Familie kastelen / landgoederen mogen in een stichting,
compleet met vermogen om ze nog eeuwen te onderhouden.
- Zeer hoge pensioen donaties zijn toegestaan en aftrekbaar.

En natuurlijk ben ik van mening dat ik gelijk heb en ga ik er voor gelijk te krijgen.
Maar voorwaarden stellen aan mijn deelname lijkt mij nogal belachelijk.

Ik woon in het meest zuidelijke dal van Frankrijk, 6 km van Spanje.
Ben 65 jaar, waarvan 45 getrouwd met dezelfde vrouw, 2 dochters, 7 kleinzonen.

Een gesloten groep hier op Nederlanders.Fr lijkt mij een goede plek om te discussiëren.
Mag ik meedoen ?

Boudewijn Bolderheij

Reactie van Mieke op 17 April 2016 op 12.04: Ook ik maak mij zorgen over de democratie in Europa. Ben van net na de oorlog dus doordrongen van oorlogsverschrikkingen. Ik volg de politieke ontwikkelingen op de voet, lees veel erover en word er triest van. Daarentegen maken de 'nuit debout' mij weer blij. Dat er toch jongere generaties zijn die wel degelijk bevlogen zijn en willen dat de wereld voor een ieder leefbaar is. In een democratie is er plaats voor iedereen, dus ook voor de kleine minderheid. Daar hebben de betogers op de Place de la République moeite mee ,dat niet alle lagen en groeperingen vertegenwoordigd zijn tijdens hun discussies. De Arabieren, FNers, sociaalzwakkeren waren bv niet vertegenwoordigd. Hoe dit op te lossen?

Het is natuurlijk interessant op dit forum te discussieren, maar ook hier zal een aantal groeperingen ontbreken om volledig te kunnen zijn.

Maar als ik mij mag aansluiten, kunnen we natuurlijk een begin maken. Fijne zondag. Mieke

Reactie van Tessa48 op 17 April 2016 op 12.08: For the record: neen @leon Speetjens, uw bijdrage komt zelfs niet in de buurt van.........

Reactie van Mieke op 17 April 2016 op 12.49: @leon. Over helderheid gesproken. Misschien is het aan te bevelen hetgeen je schrijft over te lezen en te corrigeren, want ik begrijp je zinnen vaak maar half door de kromme stijl. Sorry, als het pedanterig klinkt, maar het lijkt me prettig dat de lezer je begrijpt. En bovendien begin je verkeerd door de initiatiefnemer die een duidelijke stelling neerzet te verbeteren. Jammer dat zo de sfeer weer gezet wordt. Een Franse komiek heeft het dan over een 'ambiance de merde' :-)) Prettige zondag nogmaals.

Reactie van Peter A. Schrage op 17 April 2016 op 14.54: Democratie en politiek zijn naar mijn idee 2 verschillende grootheden. Is democratie niet meer de filosofie mwa de opvatting over de manier waarop een maatschappij zou moeten worden ingericht. Is politiek dan niet meer het gebruik van middellen door het maken van keuzes om daaraan vorm te geven. Vanuit die redenering hoeft een discussie over democratie a priorie niet te leiden (lijden) tot een politieke discussie. Immers het gaat niet over de middelen maar meer over het "ideaal". Om dit "ideaal" te bereiken hebben we middelen nodig en over de middelen is het m.i. een geheel andere discussie, mee gezien in de tijd. Het zou kunnen blijken dat wat wenselijk is helemaal niet te bereiken is... en dan?

Reactie van Cornelis Robat op 17 April 2016 op 16.57: Daar zou ik best aan mee willen doen. Vraag me al tijden af wat democratie nu eigenlijk is. Je hoort van alles roepen, maar wat ís het eigenlijk. Bij de huidige uitingen ervan weet ik nog zo net niet of het volk er mee gediend is, maar dat is persoonlijk. Zou dus graag willen ervaren wat anderen er van weten en denken.

Reactie van Tessa48 op 17 April 2016 op 17.46: Beste mijnheer Martin 71. Het zou U sieren als U met uw mening, dat "we allemaal een beetje gestoord worden" inzake dit onderwerp, uitsluitend voor uzelf zou spreken. U hoeft bijvoorbeeld niet aan de discussie deel te nemen. Ik houd wel van een stevig debat inzake het onderwerp en bepaal uitsluitend voor mijzelf het moment af te haken.

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 17 April 2016 op 18.09: Geachte mijnheer Martin,

De moderator van dienst heeft de plaatsing van dit bericht getoetst aan de richtlijnen van www.nederlanders.fr en daarna bewust goedgekeurd. Dit bericht detoneert op geen enkele wijze met het interessedomein van Nederlanders die in Frankrijk wonen en werken. Sterker nog, de recente ontwikkelingen van het in Frankrijk 'geboren' initiatief "Nuit debout" (inmiddels overgeslagen naar veel andere landen) legitimeren de stelling van de plaatser van dit bericht. Als u deze discussie storend vindt stel ik voor dat u er niet meer naar kijkt. Er zijn nog 16.000+ andere berichten die u mogelijk wel interesseren.

Met vriendelijke groet,

Anton Noë

(beheerder / moderator van deze site)