Alleen kopen met toestemming voor camping, maar toestemming krijgt alleen de eigenaar?

Salut allemaal,

Vraagje. Potentiële Franse kopers voor ons huis, willen als ontbindende voorwaarde dat de gemeente akkoord zal gaan met een minicamping. Behalve dat ze uiteraard aan alle regels zullen moeten voldoen om een minicamping te mogen exploiteren, vindt de gemeente het geen probleem. Graag zelfs. Of de gemeente dat ook op papier willen zetten, weten we morgen.

Maar, het is niet de gemeente uiteraard die het uiteindelijk beslist, het is de DDTM en het Parc Regional HL. Dus die potentiële kopers zullen daar moeten informeren.

Nu komt mijn vraag. Klopt het dat de DDTM en het Parc etc alleen een antwoord zullen/kunnen geven als ze daadwerkelijk een dossier hebben met plattegrond en tekeningen etc. En klopt mijn veronderstelling dat zulke organisaties alleen zo'n dossier in behandeling nemen als het van de eigenaar komt?

M.a.w. Klopt het dat je eerst eigenaar moet zijn, om een (bouw)vergunning aan te kunnen vragen.

Als dat klopt, zit je dan niet in een vicieuze cirkel? De potentiële eigenaars kunnen niet kopen als zij geen toestemming hebben en toestemming kun je alleen krijgen als je eigenaar bent?

De gemeente bevestigt de vicieuze cirkel, maar ik kan me niet voorstellen dat je als potentiële koper zo'n groot risico moet nemen. Ik zou het althans dan niet doen, maar dan zou geen enkele nieuwe ondernemer iets kunnen kopen? Wie heeft een link naar informatie daarover, of kan er meer over vertellen? Mijn zoekacties op internet lopen op niets uit.

Dank alvast voor het meedenken, groetjes Monique

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200803, Overheid, Woningen Algemeen

< Vorige bijdrage

Reactie van Willem Drenth op 3 Augustus 2020 op 17.49: @ Monique van Dijk.
Uit de onderstaande link oa
Et pour le camping à la ferme ?
Un exploitant peut recevoir jusqu’à 6 tentes ou caravanes ou 20 campeurs, sur simple déclaration en mairie.

https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiche...

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Augustus 2020 op 18.45: Een mini-camping vereist geen bouwvergunning (permis de construire), noch toestemming van de DDTM, noch toestemming van het Parc Regional. Het vereist een déclaration préalable (het formulier kun je downloaden als je zoekt op CERFA 13404). De gemeente krijgt één maand de tijd om te reageren. Doen ze dat niet, dan is de mini-camping per definitie toegestaan. Doen ze dat wel, dan moet de gemeente goed onderbouwen waarom de déclaration préalable is afgewezen. De bewijslast ligt dus volledig bij de gemeente! Het staat de gemeente vrij om de DDTM of andere instanties te raadplegen na ontvangst van de déclaration, maar het is niet verplicht.

Ook een niet-eigenaar kan een déclaration préalable indienen, maar het is wel goede gewoonte dat hij daarvan de eigenaar van de grond op de hoogte stelt.

De oplosisng is dus simpel: neem een condition suspensive voor het verkrijgen van gene bezwaar op een déclaration préalable op in het compromis de vente. Als de kopers snel na het tekenen van het compromis de vente de déclaration inleveren op de Mairie, leidt dit niet tot vertraging van het koopproces. Maakt de gemeente bezwaar, dus binnen ene maand na inlevering, dan kunnen de kopers alsnog van de aankoop af.

Wim

Reactie van john de vreede op 3 Augustus 2020 op 23.13: @ maria

Op de site van jouw bron worden deze gegevens gegeven voor een minicamping, en niet voor een camping a la ferme. Voor een camping a la ferme heb je eerst een 'ferme' nodig, en zijn deze gegevens niet van toepassing.

Groet John

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Augustus 2020 op 23.37: er is geen feitelijk onderscheid in regels tussen camping à la ferme, mini-camping of camping déclaré. Dat is allemaal hetzelfde. Dus ook op een ferme zijn deze regels van toepassing.

Wim

Reactie van Monique van Dijk op 4 Augustus 2020 op 8.19: Hallo allemaal,

hartelijk dank voor jullie reacties. De opmerking van Wim van Teefelen dat ook als je niet de eigenaar bent je een decl prea mag aanvragen, is helemaal top. Dat is het verstandigst wat deze mensen moeten gaan doen.

Nog een klein aanvullend vraagje, ik lees dat het niet uitmaakt of het à la ferme is of niet, maakt het dan ook niet uit wat voor soort structuren deze mensen willen bouwen? Ze willen een paar boomhutten, een paar lodges en een paar boules neerzetten. Ipv sanitair in 1 blok, krijgt iedere unit zijn eigen sanitair, toilette seche, als ik hen goed begrepen heb.

groetjes Monique

Reactie van Wim van Teeffelen op 4 Augustus 2020 op 8.40: Ja, dat maakt juist wel eenenorm verschil! Op een minicamping zijn vaste structuren dus juist NIET toegestaan. Dus GEEN boomhutten, GEEN lodges, rollend materieel is wel toegestaan. Ook ieder zijn eigen sanitair is NIET toegestaan voor een minicamping!

Dus als deze mensen een déclaration préalable gaan indienen voor een minicamping en dan dit soort dingen gaan doen, zijn ze in overtreding. Wat overigens natuurlijk niet jouw probleem is, jij hebt je huis dan al verkocht. Willen ze binnen de wet blijven dan moeten ze vergunning aanvragen voor een camping aire naturel en daarvoor is een permis d'amáneger vereist. Dat is een veel zwaardere procedure, waarin ook het Parc Regional en de DDTM betrokken zijn. Duurt minimaal 6 maanden, meestal langer, dus erg onaantrekkelijk als een ontbindende voorwaarde bij de verkoop.

Wim

Reactie van Monique van Dijk op 4 Augustus 2020 op 9.04: Top Wim, je advies! Hartelijk dank, gaan we als laatste escape aan hun denken met hun bod. We wachten nog op twee anderen die ook enthousiast waren. Harteljike groeten een ieder.

Reactie van Roos op 4 Augustus 2020 op 10.27: wij hebben destijds een CU aangevraagd.........moet inderdaad de eigenaar doen ... Het is zoiets als een 'bestemmingsplan' ..je weet dan of het in prinicpe mag. Later kun je dan de Decl. Prealable zelf regelen........ Huis koop je dan onder voorbehoud positief CU (certificaat urbanisme ). In inderdaad bij Decl.preal. geen vaste 'dingen' mogelijk.... je kunt ook info inwinnen/begeleiding vragen bij Arno van interfrance.nl

Reactie van Monique van Dijk op 4 Augustus 2020 op 10.32: Hi Roos dank je. Mogen mensen die geen eigenaar zijn wel een CU al aanvragen? Als het goed is bellen ze vandaag met de gemeente, die het allemaal prima vonden, maar ben benieuwd wat de gemeente hen aanraadt.

Reactie van Wim van Teeffelen op 4 Augustus 2020 op 10.33: Met een Certificat d'Urbanisme (CU) kun je bepalen of de indiening van een déclaration préalable wel zin heeft, maar is geen noodzakelijke voorwaarde voor het indienen van een déclaration.

Ook een CU kan worden aangevraagd door iemand anders dan de eigenaar van de grond.

Wim