Advies gescheiden wonen in Fr. en Be. als echtpaar.

Beste mensen,

ben ruim 40 jaar woonachtig in België als Nederlander. Nederland ligt maar op 10 km. van mijn Belgische woonplaats. Ben ook reeds 40 jaar gehuwd met een Nederlandse vrouw.We zijn altijd in Frankrijk op vakanties geweest en heb zodoende veel kennissen en vrienden her en der in het LDF. Sinds bijna een jaar huren we in het dép.04 Alpes-Hauts Provence een huisje vooral voor de vakanties en voor mij de jacht op groot wild en de visvangst. Graag zou ik (de echtgenoot) ginds mijn 1ste verblijfsplaats willen hebben. Althans ik wil daar mijn grootste tijd willen wonen (rekening houdende minimaal 185 dagen per jaar) Echter mijn echtgenote ziet dat niet zitten. Zelf heeft ze er geen moeite mee dat ik zou willen verhuizen naar Frankrijk maar zij zelf wilt daar niet permanent wonen omdat ze anders haar kleinkinderen te lang moet achterlaten. Wie heeft hier ervaring mee? Kortom is het mogelijk dat van een gehuwd stel er bv. de man in Frankrijk woont en de vrouw in België zonder dat er sprake is van een scheiding uiteraard. Zelf ben ik 63 jaar en al een tijdje W.A.O-er voor 80-100%. Wie kan hierin evt. zijn eigen ervaringen naar voren brengen of wie kan mij hierin raad geven om niet internationaal in de problemen te geraken. Ik hoop dat mijn casus te begrijpen valt. Graag jullie reacties. Vriendelijke groetjes, Ludovic.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20190302

Volgende bijdrage >

Overleden Reactie van Theodora Besse op 3 Maart 2019 op 7.48: Waarom maak je er zo'n probleem van? Je gaat gewoon 6 à 7 maanden per jaar naar Zuid-Frankrijk, zonder je vrouw. Nou en? Waarom zou je per se je hoofdwoonplaats naar Frankrijk willen verplaatsen? Blijf gewoon in België wonen. Frankrijk heeft geen bevolkingsregister, dus je kunt je nergens inschrijven. Niemand heeft er ook maar iets mee te maken hoe jullie je leven indelen. Je woont al 40 jaar in België. Je hebt er je huis, je vrouw, je kind(eren), je kleinkinderen, je vrienden enzovoort. Doe gewoon waar je zin in hebt. Dan kraait er geen haan naar. Regel het met je vrouw en genieten maar. Veel plezier.

Reactie van Penninger op 3 Maart 2019 op 8.56: Goedemorgen Theodora, je hebt in zekere zin gelijk dat ik gewoon moet doen waar ik zin heb. Maar er zijn verschillende factoren waar ik tegen aan zit te hikken. Op het moment dat ik toch meer in Frankrijk verblijf wil ik ook gebruik kunnen maken van bepaalde faciliteiten van Frankrijk (als die er zijn?) Ik wil o.a. een wagen ginds kopen; hier worden geen jaarlijkse taksen zoals in België geheven op de wagen; maar het blijkt dat je niet met je Franse wagen in België mag rijden als je geen Frans rijbewijs en je hoofdverblijfplaats in België is. Verder heb ik begrepen dat de Franse fiscus milder is dan de Nederlandse c.q. Belgische. Zoals ik al zei ben ik W.A.O-er voor 80-100% waardoor je mogelijk minder belasting(persoon) betaald. In Frankrijk zijn we in de lokale commune opgenomen als citoyens d'Ubraye (Village). Hoe dat nou precies zit met een bevolkingsregister in Frankrijk weet ik niet. Ik vermoed wel dat we lokaal zijn ingeschreven want ik heb ginds een huurcontract, betaal Edf etc. le Maire die woont naast me en heeft destijds alle gegevens (les données) opgevraagd. Het zou me wel verbazen dat er niet iets is als een bevolkingsregister in Frankrijk want hoe weet de staat jou dan te vinden voor de l'impots en andere zaken waarmee je in orde moet zijn om daar te leven. Mijn inziens kun je daar niet anoniem wonen. Misschien kun je mij verder helpen want ik begrijp dat je al heel lang in LDF woont. Groetjes, Ludovic.

Reactie van Gerard A. Suijkerbuijk op 3 Maart 2019 op 9.32: Heer Ludovic, ik begrijp uit uw verhaal dat niet uw vrouw (gedeeltlijk wel) het probleem is want als je na 40 jaar huwelijk nog niet weet hoe je afspraken moet maken dan is er een probleem. Maar het is een groot fiscaal (hebberig) probleem. Nou voor u iets beslist geef ik u het advies eens goed te verdiepen in het fiscale regels in Frankrijk en wat er in de toekomst gaat aankomen. Want ik voorspel u er gaat heel veel veranderen in LDF. Zelf woon ik (hoofd ) in Nederland met een huis in FRankrijk. Mijn vrouw en ik kunnen samen goede afspraken maken over het verblijf hier en daar en alleen of samen. En wij zijn maar pas 6 jaar getrouwd.

Reactie van edith janzen op 3 Maart 2019 op 9.39: In Frankrijk kun je best wonen, dus ook impots betalen (pro forma, zeer laag dus). Auto, rijbewijs etc kun je dan op zijn frans hebben. Tegelijk kun je ingeschreven staan in landen die dat zo regelen , NL bijvoorbeeld, Belgie weet ik niet. (met die franse auto kun je niet in Belgie of NL verschijnen, als je in die landen ingeschreven bent) De SVB beschouwt onsamenwonenden wel als samenwonend als deze gehuwd zijn, ook al wonen ze ver uit elkaar. per land verschilt dit. kan best zijn dat Belgie jullie als gescheiden beschouwd als je langerr dan x maanden niet samenwoont. In NL is het niet meer verplicht om te samenwonen als je gehuwd bent. Overigens gaat de franse overheid niet naar je zoeken, wat Impots betreft. Omgekeerd is het wel zo dat als je om welke reden ook in Fr. wilt "wonen" (ontlopen heffing plus values bij verkoop 2e huis o.a.), moet je zelf een aangifte doen van een of enkele jaren. Ik zou zeggen doe zoals Theodora zegt, en regel dat je in Fr. "woont" voor enkele maanden per jaar, dan kun je daar een autootje laten staan (op naam). Nog navragen of de WAO uitkeringsinstantie een uitreisverbod kent, dus om de x weken een dag terug moeten zijn in Belgie. Alles kun je bij de respectievelijke instanties navragen, hoe lang mag je ''weg"' zijn voordat er sancties komen etc. Succes met je plannen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 3 Maart 2019 op 9.51: Zoals ik al vermoedde, blijkt het ook om andere zaken te gaan. En dan vooral financiële. Mijn persoonlijke devies is altijd geweest: dóé niets voor geld en láát niets voor geld. Dus heb je aan mij een slechte adviseur.

In Frankrijk weet de staat je niet te vinden voor de impôts. Je moet je daar zelf gaan melden als belastingbetaler. De taxes en de EDF- en waterrekening die je hier betaalt, betaalt iedereen die in het buitenland woont en in Frankrijk een tweede huis heeft.

De auto is wél een probleem. Je kunt geen auto op frans kenteken rijden als je niet in Frankrijk woont. Dat je in Frankrijk woont bewijs je door hier impôts te betalen. Toch zijn er legio buitenlandse mensen met een tweede huis in Frankrijk die hier in een auto op frans kenteken rijden. Maar dat is in het algemeen niet aan te bevelen. Ik ken het belgische verzekeringswezen niet. Ik weet niet hoe lang je met een auto op belgisch kenteken in het buitenland mag verblijven zonder dat je je verzekering verliest. Dat moet je navragen bij je verzekering.

Ook ken ik de belgische wetgeving niet. Dus heb ik even voor je gegoogeld: artikel 213 van het belgische Burgerlijke Wetboek bepaalt ondermeer dat echtgenoten jegens elkaar tot samenwoning zijn verplicht (cursief van mij). Dus als je in onderling overleg besluit om onder twee verschillende daken te gaan wonen, zou ik zeggen dat je dat rustig kunt doen. (Maar ik ben geen belgische jurist en ik ken de jurisprudentie niet.)

Dan meld je je hier aan bij de impôts en dan betaal je in het vervolg inkomstenbelasting in Frankrijk. En kun je rustig in een auto op frans kenteken rijden. Daarmee mag je waarschijnlijk maar een beperkte tijd in België rijden. (Ik ken de belgische regels niet.) Maar omdat je een uitkering krijgt uit België word je volgens EU-recht wel verdragsgerechtigd. Dat betekent dat je voor je ziektekostenverzekering wel hier bent basisverzekerd, maar dat dat op kosten van België is. En dat je dus met de belgische overheid van doen hebt en daaraan moet betalen. Plus dat de franse basisverzekering maar 60 à 70% van de medische kosten vergoedt zodat je er een op jouw leeftijd dure) aanvullende verzekering bij moet afsluiten.

Heremetijd, waar begin je allemaal aan, denk ik dan. Toch succes gewenst.

Reactie van Gerard A. Suijkerbuijk op 3 Maart 2019 op 10.27: Heer Ludovic, ik zie dat u in januari 2018 dit probleem ook al op de site heeft geschreven. Daar zijn adviezen uit voortgekomen. Wat heeft u daar mee gedaan?

Reactie van Jeannette op 3 Maart 2019 op 11.00: https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/mariagepacs-et-impot...

Voor de Franse fiscus hoef je niet onder een dak te wonen, in het laatste geval doe je apart aangifte, dus jij alleen in Frankrijk wonen is mogelijk vanuit dit gezichtspunt.

Volgens mij is het Belgische belastingregime nog vriendelijker dan het Franse; ik ken mensen met een huis in beide landen die kiezen voor het Belgische regime om die reden, of er moet de afgelopen jaren wel erg veel veranderd zijn.

Mij lijkt het ook allemaal erg ingewikkeld, en afgezien van de autokosten (die niet uit te vlakken zijn) lijkt mij het financiële voordeel miniem.

Je schrijft een WAO-uitkering te hebben; dit is een Nederlandse term dus komt deze uitkering uit Nederland of uit België? Je schrijft wel al heel lang in België te wonen, maar niet waar je gewerkt hebt of waar je uitkering vandaan komt.

Theodora schrijft dat je namelijk ten laste zou komen van België, maar als dit een Nederlandse uitkering is dan lijkt mij dat je ten laste komt van Nederland (?).

Reactie van jaap op 3 Maart 2019 op 12.07: In het algemeen is het wel zo aardig als er een vraag gesteld wordt en men (de medeforummers) komt met allerlei bruikbare dan wel onbruikbare adviezen, er later een terugkoppeling plaatsvindt met de resultaten van die adviezen.

en als aanvulling op de opmerking van Gerard:

u heeft in januari 2018 zelfs geschreven , dat u de uitkomst van uw akties volgend op de adviezen, zou vermelden op dit mooie forum. Helaas is niets minder waar.

Reactie van Gerard A. Suijkerbuijk op 3 Maart 2019 op 12.42: Jaap, dank je voor de ondersteuning. Mijn advies Ludovic is haal je vraag van de site want het is verkeerde voorstelling van waar je naar toe wilt. En haal niet de energie uit andere mensen.
Ik ben in iedergeval blij dat ik zowel in Nederland en Frankrijk belasting mag betalen. En hier wil ik het verder bij laten.

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Maart 2019 op 13.04: 1. Er is geen 185-dagen regel: je mag als Nederlands staatsburger net zo lang en net zo kort verblijven in Frankrijk als je wil. Met of zonder echtgenote. Je moet alleen daar inkomstenbelasting betalen waar je sociale en maatschappelijke leven zich grotendeels afspeelt. Is dat in België, dan betaal je belasting in België en geniet je van alle voor- en nadelen die het Belgische fiscale klimaat biedt. Is dat in Frankrijk, dan accepteer je wat Frankrijk te bieden heeft.

2. Anders dan in België is er in Nederland en Frankrijk geen samenlevingsplicht voor gehuwden. Als één echtgenoot in het ene land belastingplichtig is en de andere echtgenoot in het andere land, dan wordt je fiscaal behandeld als twee individuen, wat alle mogelijk voordelen van zo'n formeel gescheiden leven teniet doet. Bovendien: één echtgenoot die emigreert en de andere niet, is vaak de opzet (of poging tot opzet) van belastingontduiking, en hoewel niet juridisch fout (behalve in België), krijg je wel bijzondere aandacht van de belastingdienst.

3. Het is zeer wel mogelijk om in België te rijden met een voertuig op Frans kenteken met een Belgisch rijbewijs. Uiteraard moet dan de eigenaar van het voertuig fiscaal ingezetene zijn van Frankrijk. Dat geldt overigens ook voor Nederland.

Verder ben ik het roerend eens met Theodora; emigreren leidt tot heel veel bedoelde en onbedoelde effecten t.a.v. inkomen, belasting, sociale zekerheid, verzekeringen, aansprakelijkheden en nog veel meer. Alleen maar emigreren om aan bepaalde Belgische of Nederlandse nadelige fiscale regelingen te ontkomen is in het algemeen een heel slecht idee.

Wim