Administratief emigreren of niet

Achtergrond van de vraag:

Wij hebben jaren geleden in de Ardennen een huis laten bouwen als tweede huis , voor de weekeinden. Het is voor ons maar 3,5 uur rijen, dus op een avond goed te doen. Onze pensionering viel samen met de Covid pandemie en door de gesloten grenzen, test-eisen etc zijn we vanaf eind 2019 veel minder vask teruggegaan naar NL. Dat is ons goed bevallen, ook de gezondheidsvoorzieningen zoals vaccinaties en testen voor een terugreis.

Vraag 1:

Wij overwegen nu om ons hier permanent te vestigen en onderzoeken de consequenties. Klopt het als dit voornamelijk gaat over

- belastingen in NL en FR

- ziektekostenverzekering

- auto invoeren

- Frans rijbewijs op termijn?

Wat bij ons meespeelt is dat bij onze leeftijden, dit jaar 72 en 68, de kans op iets ingewikkeld medisch toeneemt en we dan van plan zijn om terug te gaan naar NL. Wij houden ons NL’se huis daarom aan. Waar moeten we nog meer op letten?

Vraag 2.

We hebben, zoals hier op het forum werd geadviseerd, de bijdrage van het CAK voor de ziektekosten berekend op hun website. Lastig in te vullen omdat volstrekt onduidelijk was of je het totale inkomen van ons tweeën moest invullen of ieder apart, maar er kwamen hele grote bedragen tevoorschijn (althans vond ik). Het dubbele van onze premies nu, hoe ik het ook invulde, met aow en wat pensioen erbij. Klopt dat? Of zitten die extra premies nu ook al in onze belastingen en wordt in mindering gebracht?

We zijn ons intussen wel bewust dat alleen een echte internationale fiscalist het precies kan uitrekenen, maar we zouden wel alvast een globaal inzicht willen hebben in de materie zodat we weten of we dit verder moeten onderzoeken of bij voorbast af te raden is.

Wij vragen dus 1. wat moeten we uitzoeken? en 2. is de CAK bijdrage echt zo hoog?

Graag reacties van Frankrijkgangers die dit al achter de rug hebben, of besloten hebben om niet formeel te emigreren.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230211, Geldzaken, Migratie

Volgende bijdrage >

Reactie van Simon Snel op 11 Februari 2023 op 23.12: Hans, jouw verbazing daarover past bij jouw klok en klepel verhaal. Het is niet de overheid en niet de ziekenhuizen en zeker niet de specialisten die voor de bitter noodzakelijke bezuinigingen hebben kunnen zorgen en inderdaad met die bezuinigingen zijn we er nog lang niet, eigenlijk zullen wij daar nooit klaar mee zijn. Het zijn de zorgverzekeraars die voor deze bezuinigingen knopen moeten doorhakken, harde noten moeten kraken. Liefst wil niemand bezuinigingen maar het zal betaald moeten worden en dan zo min mogelijk door de burger.

ja voor een “nieuwe knie” reis ik liever wat verder om behandeld te worden in een ziekenhuis welke daar dagelijks efficiënt mee bezig is. Efficiënt en kwaliteit door kwantiteit terwijl voorheen alle ziekenhuizen alles wilden doen. Veel te duur en soms gewoon slecht. Daarvoor zorgen de zorgverzekeraars, tegen de stroom van specialisten in.

Reactie van Toon Kamp op 11 Februari 2023 op 23.16: @Liliane Het is niet waar dat je verplicht bent je in NL uit te schrijven, als je meer dan 183 dagen per jaar elders woont. Nog sterker zelfs Nederland kent dat hele 183 dagen verhaal helemaal niet. Wat wel waar is, is dat je in Frankrijk geacht wordt belastingplichtig te zijn, als je er 183 dagen of langer per jaar zit.

Mocht je dus besluiten om (officieel) in Nederland te wonen, dan doe je er dus verstandig aan om wat vaker weg te zijn uit Frankrijk. Dit is dus niet hetzelfde als dat je in NL moet zijn; je kunt als alternatief 6 weken in Spanje gaan zitten.

Reactie van Liliane op 12 Februari 2023 op 2.13: Tja, ik verzin het niet zelf. We werden wat onrustig toen we vorige week de diskussie hier op het forum volgde van een andere vragensteller. Ik heb toch echt in de antwoorden op de vraag van Max Glaser van vorige week gelezen over de getallen van 183 dagen in Frankrijk en meer dan 8 maanden uit Nederland, en OESO regels en dat je “fraudeert” als je de administratieve realiteit niet in overeenstemming brengt met de fysieke realiteit enzovoort.

Het gaat niet zozeer om een paar centen maar om ons aan de regels te houden. Ons huis staat als residence secondaire opgegeven bij de volkstelling en bij de belasting hier. Of iemand ons in de gaten houdt weet ikniet, maar de burgemeester en zijn adjoint kwamen toch echt vragen of dat wel klopte omdat we hier toch bijna altijd waren. Bij dorp van 80 inwoners weet men alles van elkaar, en inwonertal is belangrijk voor de gemeentefinanciën. Die plooi is nu gladgestreken maar het voelt niet lekker als je denkt dat de Franse fiscus met een aanslag kan komen, en wellicht met terugwerkende kracht.

We stellen hier een paar vragen om weloverwogen te kunnen beslissen. Een advies dat ook een andere vragensteller kreeg. Die vroeg hier raad in de situatie dat zijn vrouw terug in Nederland voor een baan zich daar weer had ingeschreven en de reactie kreeg dat het ook allemaal anders had gekund als ze zich van te voren beter hadden geinformeerd.

Twee weten meer dan één en deskundigen kunnen beter advies geven als de goede vragen stelt. Vandaar onze vragen aan de ervaringsdeskundigen van dit forum/club. Bedankt alvast.

Reactie van Janny O. op 12 Februari 2023 op 8.13: Liliane, heb je al eens bekeken hoeveel jullie op dit moment samen betalen aan Wlz, Zvw en premie ziektekostenverzekering. Ik ben er benieuwd naar, maar denk dat het in de buurt komt van het bedrag dat je bij het CAK gevonden hebt.

Wat zorg betreft, ik denk niet dat het zoveel verschilt tussen Nederland en Frankrijk. Ook in Nederland krijgen mensen prima zorg als ze bijv. een stamceltransplantatie moeten ondergaan. Biij buren in Frankrijk zie ik dat ze prima zorg krijgen, maar ook dat er wel eens het één en ander niet echt gaat zoals je zou denken/hopen.

Reactie van Oscar de Pater op 12 Februari 2023 op 9.46: Als acute zorg een belangrijk punt is, zoek dan uit waarvandaan dan een ambulance moet komen en welk dichtstbijzijnde ZH er is (FR) en vergelijk dat met NL. Als je bij de grens van een ander departement woont reken dan er maar niet op dat de ambulance uit dat andere departement gaat komen, ook al ligt de basis van de ambulance op 5 min rijden….(eigen ervaring)

omdat FR een groot land is, is vaak de aanrij tijd een half uur dus laat je keuze hiervan afhangen….vergeet niet dat je leeftijd hierin een steeds belangrijker factor kan worden, ook voor bijv. regelmatiger ZH bezoeken…..

Reactie van Janny O. op 12 Februari 2023 op 10.30: Max, ik vraag alleen wat Liliane nu betaalt. Niet meer en niet minder.

Reactie van Ad van Herk op 12 Februari 2023 op 10.35: Jeanette, "indien je onder CAK valt heb je altijd recht op zorg in Nederland" ? Mijn info is compleet het tegenovergestelde. Wanneer je je uit NL laat uitschrijven en via CAK bij CPAM laat inschrijven, dan vervalt het recht op zorg in Nederland.

Ten overvloede: men kan niet in twee landen tegelijkertijd een publieke zorgverzekering hebben.

Reactie van Ingrid Oostendorp op 12 Februari 2023 op 11.19: Hallo allemaal,
Tot nu hebben wij het idee na 18 jaar Frankrijk dat de zorg hier minder duur is dan in Nl.
En doordat jullie al bij het CAK bekend zijn jullie altijd via het zilverenkruis recht hebben op zorg in Nederland.
Maar het zorgsysteem is hier ook goed en minder lange wachttijden als blijkt dat je in de molen moet. En een goede aanvulde ziektenkosten verzekering valt in Frankrijk ook nog wel mee en van de voorganger ook al schreef via CPAM krijgen jullie gewoon een carte vital voor de zorg.
Auto invoeren is ook niet de moeilijkste handeling net als je rijbewijs omzetten.
Hier is je rijbewijs zo ie zo levenslang geldig..
Ja, misschien als je veel ouder wordt een keuring maar ik heb al 18 jaar mijn franse rijbewijs..en hier betaal je geen wegenbelasting dus dat scheelt ook.
Het leven in Frankrijk is zoveel relaxter maar in de Ardennen is dat ook vast het geval en dichter bij de familie..
Succes met de verdere stappen.
Ingrid Oostendorp al 18jaar in de mooie Lot.

Reactie van Janny O. op 12 Februari 2023 op 11.26: @Ad, ik begrijp niets van je er ervaring. Ik ben alleen een paar keer naar de Nederlandse huisarts geweest. Gewoon vergoed via Zilveren Kruis. (Huisartsenpraktijk wist niet hoe te declareren, dus ik heb de rekening eerst zelf betaald). Binnen een week na indiening hadden we het geld op de bankrekening. Manlief werd door de Franse sportarts geadviseerd naar cardioloog te gaan. Omdat we toch naar Nederland gingen en de afspraak in Nederlands ziekenhuis snel gemaakt was, daar het onderzoek laten doen. Het ziekenhuis heeft uit moeten zoeken hoe dat gedeclareerd moest worden. Nu drie keer die onderzoeken gedaan, alles keurig geregeld. Niets zelf betaald, maar het ziekenhuis (Helmond) declareert het direct.

Wij zijn niet de enigen met die ervaring. In een ander ziekenhuis ontmoette ik iemand die zijn kankerbehandeling in Nederland deed.

In tegenstelling tot @Ingrid hebben we ook lange wachttijden in Frankrijk meegemaakt. Maar dat is ook weer sterk afhankelijk van specialisme.

Reactie van Jako op 12 Februari 2023 op 11.34: @Ad van Herk: "Wanneer je je uit NL laat uitschrijven en via CAK bij CPAM laat inschrijven, dan vervalt het recht op zorg in Nederland."

Dat klopt niet. Je bent en blijft in Nederland verzekerd, maar hebt via de CPAM recht op zorg in Frankrijk. Je bent dus niet in Frankrijk verzekerd, maar in Nederland. Je kunt daarom van de CPAM bv ook geen EHIC (CEAM) kaart krijgen, die moet je in Nederland aanvragen.