Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

|| PLAATS BERICHT || P LAATS ADVERTENTIE ||

Raad en Daad hulp gevraagd! Wie is de echte?

Volgens mij is er binnen de groep Raad en Daad een geschil, machtsstrijd en of ordinaire ruzie bezig.

Het schijnt (naar mijn mening) te gaan tussen het beheer van nu en Paul Suberlack, waarvan de laatste nota bene in 2013 een van de oprichter was (zie tekst van Raad en Daad-de www site- hier beneden)

Voor de Nederlanders in Frankrijk met (juridische) problemen is maar 1 ding belangrijk: Welke van de Raad en Daad groep(en) (site of div. FB groepen) geeft betrouwbare informatie die werkelijk een steun biedt voor Nederlanders met een hulpvraag?

Het gaat mij er niet om wie gelijk heeft of waar een eventuele ruzie door ontstaan is maar puur om het feit *waar kunnen we betrouwbare info krijgen bij (juridische) vragen/ problemen.*

Is dat bij beide? WWW site en Facebook account? Of maar 1 van beide? Een geschil binnen het beheer wil zeggen dat personen niet meer door één deur kunnen maar zegt niets over kennis/ ervaring. Met modder naar elkaar gooien doet aan BEIDE groepen afbreuk en hierin zullen alleen verliezers zijn. WIE MOET JE GELOVEN? WIE KAN DAADWERKELIJK GOEIE INFO VERSCHAFFEN? Klachten over foute info, helpt Raad en Daad mensen alleen maar verder in de problemen? Het vertrouwen is weg. Openheid van zaken kan helpen.

Een gezamenlijk Communiqué van beide groepen zal weer vertrouwen geven!

Met vriendelijk groet (naar iedereen!)

Esmee

Hier onder de diverse mededelingen over Raad en Daad en de diverse Facebook accounts + www. site.

In de NIEUWJAARSWENS van 1 jan. 2020

Het Stuurteam van Raad&Daad en haar vrijwilligers, hier op de site Nederlanders.FR

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie. Het Stuurteam & Ondersteunend team Ada Neijzing, Carla Roksnoer en William Emsbroek. Esther Hoveling, Frans Guldemont en Lenny Margueritat.

In een ander topic op deze site (Nederlanders.FR) kregen wij leden het volgende bericht.

-----------------------------------------------------------------------

INTERVENTIE MOD.:

Dames en Heren,

Na telefonisch overleg met de plaatser van deze reactie, Willem Drenth, deel ik u het volgende mee:

Raad en Daad op Facebook gebruikt op een schandelijke manier de naam en daarmee de reputatie van het echte Raad en Daad. Ze doen dit tegen de wil en zonder instemming van het Raad en Daad dat inmiddels al vele jaren en met een groot aantal vrijwilligers hulp, advies en ondersteuning bieden aan Nederlanders die op de een of andere manier in de problemen zijn gekomen in Frankrijk.

Zie dit bericht van Raad en Daad:

https://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/raadendaad2020

Ook hieruit blijkt dat het echte Raad en Daad veel last ondervindt van de het zogenaamde Raad en Daad op Facebook.

Ik citeer:

"OPMERKING

Gezien de opmerkingen en klachten die wij blijven ontvangen over de Facebookgroep Raad&Daad Frankrijk, waar met regelmaat de indruk wordt gewekt dat zij een verlengstuk van onze organisatie Raad&Daad zijn, blijven wij genoodzaakt om te herhalen dat wij NIET met hen in relatie staan en dragen daardoor ook GEEN verantwoordelijkheid voor de communicatie."

Deze informatie was ook voor Willem Drenth nieuw en hij heeft me verzocht om deze interventie te doen.

-----------------------------------------------------------------------------------

Op de WWW.stie van RaadenDaad is de link met Paul Subelack duidelijk.

"Op vragen en discussies in het forum op de site van Wonen en Leven in Frankrijk is, medio oktober 2013, op initiatief van Peter Dek met ondersteuning van Theodora Besse en Paul Subelack een team van vrijwilligers ontstaan dat Nederlanders en Vlamingen wil ondersteunen bij de praktische problemen waarmee iedere buitenlander bij vestiging in Frankrijk te maken kan krijgen. De gedachte achter Raad&Daad is dat het handig en tijdbesparend werkt, wanneer niet iedereen opnieuw het wiel hoeft uit te vinden. Ook kan het plezierig zijn om in geval van nood in de eigen taal met een meer ervaren persoon te kunnen overleggen.
Wim Bavelaar, oprichter van de site Wonen en Leven in Frankrijk, heeft in de totstandkoming van Raad&Daad een zeer belangrijke rol gespeeld."

https://www.raadendaad.fr/hoe-raaddaad-start-ging/

---------------------------------------------------------------------------

Facebook Raad&Daad Frankrijk van account Paul Subelack

https://www.facebook.com/groups/494137351012991/learning_content/?f...

Facebook account Raad&Daad verbonden met de site WWW.RaadenDaad.Fr

https://www.facebook.com/RaadDaad-1462288560670392/?__tn__=%2Cd%2CP...

Facebook account Raad&Daad

https://www.facebook.com/RaadDaad-1462288560670392/

Waarin deze opmerking van Ada Raad (Ada Raad komt niet voor in namenlijst beheer maar zou Ada Neijzing kunnen zijn. Geeft alleen maar meer verwarring)

Ada Raad‎ aan Raad&Daad

12 november 2019

Beste Mensen, Deze pagina bestaat eigenlijk niet meer. wij zijn bezig met Facebook om dit te verwijderen. Maar dat is een langzaam proces.
Mocht u vragen hebben voor Raad&Daad; Wij zijn alleen te bereken via onze website www.raadendaad.fr . Wij wijzen u er op dat de Facebook groep Raad&Daad Frankrijk een initiatief is van een ex-vrijwilliger en als zodanig met Raad&Daad niets te maken heeft!
Met vriendelijke groet,
Stuurteam Raad&Daad

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200114, Clubs, Verenigingen en Bijéénkomsten

< Vorige bijdrage

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Januari 2020 op 19.30: Esmee en Wil, de mensen van het stuurteam van Raad en Daad hebben PS verschillende keren vriendelijk en met begrip voor zijn moeilijke situatie benaderd om de naam van de FB-pagina te veranderen. Zij zijn echter keer op keer op onwil en weigering gestuit, zonder enig begrip voor de verwarring onder hulpzoekenden die door twee heel verschillende groepen met dezelfde naam wordt gezaaid.

William Emsbroek, de coördinator van Raad en Daad is een bijzonder vriendelijke en beminnelijke man, die nooit iemand zwart zal maken of kwaad over iemand zal spreken. Maar door de verwarring en de klachten die het echte Raad en Daad bereikten moest hij op een gegeven moment wel opening van zaken geven ten behoeve van de vele hulpzoekenden. Dat is niet alleen zijn goed recht maar zelfs zijn plicht als coördinator van Raad en Daad.

Daarnaast heeft het stuurteam wel degelijk overwogen om de naam Raad en Daad te wijzigen, hoewel hun die naam toebehoort. Het bezwaar tegen naamsverandering is dat de naam Raad en Daad inmiddels voor Nederlandstaligen in Frankrijk een begrip is geworden. Bovendien geeft de naam Raad en Daad precies weer wat de organisatie doet: raad geven en daadwerkelijk persoonlijk ondersteunen. Ik betwijfel of datzelfde van de FB-groep kan worden gezegd. Het gaat er beslist niet om om het bestaan van de FB-groep aan te tasten. Het gaat puur om de naam. Maar er valt met de FB-groep niet over te praten.

Ergens hierboven las ik dat Raad en Daad nu eenmaal "zijn kindje" was. Dat is natuurlijk niet zo. Het is het kindje van Peter Dek. Wanneer je (samen met anderen) aan een samenwerkingsverband diensten verleent, wordt dit samenwerkingsverband daarmee niet van jou. Zo heb ik bijvoorbeeld de naam Raad en Daad bedacht, maar daarmee behoort die naam niet aan mij toe. Ik heb mijn tijd, werk en deze naam aan Raad en Daad geschonken, zoals vrijwilligers van alle vrijwillige organisaties nu eenmaal doen.

Marielle, we hebben destijds besloten om geen association of fondation te worden, omdat daar zoveel eisen aan worden gesteld dat het voor de leden van het stuurteam gewoon niet te doen was om naast het vele werk voor Raad en Daad dat er ook nog eens bij te doen. Bovendien wisten we niet of er wel behoefte aan Raad en Daad bestond. We zijn gewoon maar begonnen. Vandaar het woord "stuurteam" in plaats van bestuur en coördinator in plaats van voorzitter. In Nederland zou Raad en Daad inmiddels een "informele vereniging" zijn. Of deze verenigingsvorm in Frankrijk bestaat weet ik niet.

Ik hoop maar één ding: dat de FB-groep op een gegeven moment tot bezinning komt of dat het op een andere manier wordt opgelost, zodat er geen verwarring meer ontstaat bij hulpzoekenden.

In ieder geval heeft Esmee antwoord gekregen op de vraag in de titel van haar bericht: Wie is de echte?

Reactie van wilsam op 15 Januari 2020 op 23.11: Is goede raad duur?

August Horch is de oprichter van het automerk Horch. Wegens verschil van inzicht wordt Horch ontslagen door zijn compagnons. Hij wil daarna met nieuw geld en zonder zijn partners verder gaan. Die hadden echter de naam Horch inmiddels gedeponeerd. Hij besloot, na een goede raad van zijn vader, de Latijnse vertaling van zijn naam als merknaam te gebruiken: Audi. Jaren later nam Audi Horch over.

De geschiedenis leert om raad om te zetten in daad. Verander hetgeen dat je als probleem ervaart, of verander je kijk op het probleem en accepteer de situatie. Mocht Raad en Daad nog een nieuwe naam zoeken, kijk eens naar andere namen gebaseerd op Nederlandse spreekwoorden en gezegden. Bijvoorbeeld: goederaadisduur.fr, geenwoordenmaardaden.fr dedaadbijhetwoord.fr. Let wel, iedereen kan zomaar een facebook pagina aanmaken met een dergelijke naam. als die niet beschermd is. Maar volgens mij is dat helemaal niet zo erg.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Januari 2020 op 7.01: Wilsam, twee zielen, één gedachte. Toevallig heb ik gisteravond hetzelfde voorstel gedaan aan de coördinator van Raad en Daad. Compleet met de suggestie voor een nieuwe naam. Helaas blijkt dat op allerlei praktische problemen te stuiten, maar die zullen dan moeten worden opgelost. Ik weet dat de mensen van het stuurteam het eigenlijk veel te druk hebben om het oplossen van problemen er ook nog bij te doen, maar het is nu kiezen of delen.

Ze hebben hun uiterste best gedaan om de mensen van de FB-pagina van gedachten te doen veranderen. Nu dat niet lukt moeten ze, om hulpzoekers niet langer in verwarring te brengen, dan maar drastische maatregelen nemen. Jammer, maar binnen de kortste keren zal de nieuwe naam net zo gewoon zijn als de oude.

Reactie van Daan op 16 Januari 2020 op 9.22: ow okay @Theodora, mijn inzicht was dus iets te simpel gesteld jouw laatste antwoord lezende... jammer!

Reactie van jaap op 16 Januari 2020 op 15.04: er is weer heel veel te doen over iets waar niet zoveel over te doen zou moeten zijn.

Ten eerste is "raad en daad" een spreekwoord , zie bron en ten tweede zijn er tientallen , zo niet honderden instanties, websites, verenigingen , FB groepen , zorgverzekeraars en andere naamhouders met in de titel "raad en daad" of iets wat er op lijkt.

Zie hier

Wat mij betreft mer een gevalletje jammer maar helaas, zonde van de tijd.

Reactie van Esmee Beerenschot op 16 Januari 2020 op 15.39: Lenny Margueritat, even tussen door. Een facebook account kun je zelf helemaal verwijderen incl. alles wat er op staat. Dat hoef je niet aan FB zelf te vragen. Je kunt een account alleen niet verwijderen als het niet op jouw naam staat maar dat is logisch. https://www.techpulse.be/tips/210025/verwijder-facebook-account-def...

Reactie van wimb op 16 Januari 2020 op 17.31: Dan heb ik nog een vraag : waarom zijn er twee "raad en daad" websites ?

Deze dus :
http://raadendaad.eu/
https://www.raadendaad.fr
Dat vind ik dus verwarrend. Als ze van dezelfde raad en daad zijn zouden ze er naar mijn mening ook hetzelfde uit moeten zien.

wimb

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Januari 2020 op 18.06: Ik vermoed Wimb, dat het stuurteam de website wilde moderniseren. Ik vind de nieuwe website er prachtig uitzien. Echt geweldig! Heel eigentijds. Maar misschien dat nog niet alle gegevens zijn overgezet, of dat nog niet overal (of aan alle vrijwilligers) het nieuwe adres bekend is gemaakt. Maar de oude website zal binnenkort wel verdwijnen, neem ik aan. Je hebt, als echte IT-er, de nieuwe website misschien gewoon te vroeg ontdekt?

Wie weet is de nieuwe website een van de praktische redenen die Raad en Daad ervan weerhouden om van naam te veranderen.

Reactie van Daan op 16 Januari 2020 op 18.16: ach joh, beetje meer complexiteit kan er best nog bij. Maar idd, die nieuwe ziet er erg gelikt uit, begrijpelijk dat ze de naam niet meer willen veranderen!!

Reactie van Timo Breumelhof op 16 Januari 2020 op 18.23: @Winb, ik vind vooral de .fr site nogal verwarrend qua design. Gelukkig is er in die tweede een bestaand Theme gebruikt zo te zien..