CAK of evt. particulier? (+AOW)

L.S.,

Ik ben vorige maand naar Frankrijk geëmigreerd met AOW en een kleine ABP pensioen (onderwijs). Ik zou graag willen weten of ik überhaupt kan opteren voor een Franse particuliere verzekering in plaats van mij aan te melden bij het CAK.

Dank voor alle hulp in deze.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191208, Geldzaken, Overheid

Reactie van Daan op 12 December 2019 op 15.25: @Pim, ik heb een paar weken terug ook een draadje hierover gemaakt. (klik hier) Daar heeft Wim toen ook uitgelegd waarom er dubbel wordt berekend (niet door het CAK maar door het CAK én Frankrijk, URSSAF). Simpel gezegd, meer inkomen (AOW uitkering PLUS een freelance inkomen in Fr) betekend meer afdragen... Zorgkosten gaan naar inkomen. Ik zal een stukje uit dat draadje citeren;

In Frankrijk is de ziektekostenverzekeringspremie volledig inkomensafhankelijk. Dat heeft een aantal consequenties:

- geen inkomen = gratis ziektekostenverzekering (binnen de regels van de PUMa)

- over elke euro aan inkomen moet een percentage ziektekostenverzekeringspremie worden afgedragen. De overheid maakt onderscheid in verschillende soorten inkomens en dat betekent dat op een euro op de ene wijze verdiend (bv met pensioen) een andere berekeningsmethode wordt toegepast dan op een euro op een andere wijze verdiend, bv als micro-entreprise.

- dus: heb je een Nederlandse uitkering, dan wordt over die uitkering door het CAK inkomensafhankelijk een ziektekostenverzekeringspremie geheven. Zolang die uitkering bestaat, blijft die heffing in stand, wat er verder ook gebeurt. Heb je daarnaast een ander inkomen dan wordt over dat inkomen ook verzekeringspremie geheven, bv een deel van de afdracht als micro-entreprise aan de URSSAF.

Het zou vreemd zijn dat als je een inschrijving zou hebben als micro-entreprise (en dus over dat inkomen keurig ziektekostenverzekeringspremie afdraagt), dat dan ineens een ander deel van je inkomen (namelijk je uitkering) niet meer belast zou zijn.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 12 December 2019 op 17.01: Ach lieve hemel, wat wordt hier weer alles door elkaar gehusseld! Ondanks de uitleg die ik hierboven aan Wim heb gegeven, naar aanleiding van zijn verslag van het gesprek met de CAK-medewerker.

Zowel in Frankrijk als in Nederland betaalt iedereen met (voldoende) inkomen zowel sociale lasten als belasting. Daartussen bestaat een verschil! De opbrengst van de sociale lasten gaat simpel gezegd naar uitkeringen (inclusief ziektekosten). De opbrengst van de belastingen wordt gebruikt voor het onderhoud van wegen, gebouwen enzovoort, de salarissen van overheidspersoneel plus allerlei andere zaken, die wij van de overheid verwachten.

Belasting is geregeld in het belastingverdrag tussen NL en FR. Daarin staat het woonlandbeginsel: wie in Frankrijk woont betaalt daar in het algemeen belasting. Fransen in Nederland betalen in Nederland belasting. Daarop bestaan enkele uitzonderingen in het verdrag, bijvoorbeeld gepensioneerde ambtenaren betalen belasting in hun land van herkomst.

De sociale lasten zijn echter in het EU-recht geregeld. Daarin is ook opgenomen dat iedereen slechts in één EU-land sociale lasten verschuldigd is. Dus als je verdragsgerechtigd bent en je betaalt daarvoor een verdragsbijdrage aan het CAK (= sociale lasten), dan ben je in Frankrijk geen sociale lasten verschuldigd. Wél natuurlijk belasting, want zo staat het in het belastingverdrag.

Wanneer je niet verdragsgerechtigd bent, betaal je in Frankrijk sociale lasten, net als alle Fransen. Want dan ben je in loondienst of je bent zelfstandig ondernemer. Je betaalt daarnaast ook belasting in Frankrijk, want je woont in dit land en volgens het belastingverdrag betaal je hier dus belasting.

En om nu op het onderwerp terug te komen: wanneer iemand die verdragsgerechtigd is, hier een eigen zaak begint of in loondienst gaat werken, dan wordt hij verplicht basisverzekerd voor ziektekosten in Frankrijk. Hij betaalt daar ook premie (= sociale lasten) voor in Frankrijk (over zijn loon of zijn winst/omzet). Plus dat hij CSG en CRDS (= ook sociale lasten) over zijn gehele bruto wereldinkomen moet betalen, net als alle Fransen die hier wonen.

Maar dan kan het niet zo zijn, dat het CAK in Nederland ook nog eens de verdragsbijdrage (= sociale lasten) gaat inhouden, want dat is in het EU-recht nu eenmaal verboden. Maar zolang niemand er een rechtszaak voor over heeft, zullen alle verdragsgerechtigde nieuwe ondernemers hiermee geconfronteerd worden, indien hetgeen Wim hierboven heeft verteld over het gesprek met de CAK-medewerker tenminste de nieuwe politiek van het CAK is.

Beter kan ik het niet uitleggen. Ik hoop dat het nu duidelijk is, dat er een verschil bestaat tussen belasting en sociale lasten en dat voor allebei een andere regeling bestaat. Voor buitenlanders worden de CSG en CRDS trouwens door de belastingdienst geïnd...

Reactie van Janny O. op 12 December 2019 op 17.37: @Rob dat de berekening van de woonlandfactor op zijn minst ondoorzichtig is, kan ik helemaal met je eens zijn. Maar de verdragsgerechtigden zijn niet een doorsnee burger. Velen min of meer aan het einde van hun leven, in de periode dat er uiteindelijk vaak veel kosten gemaakt worden.

@Theodora, natuurlijk zal ik in Frankrijk verzorgd moeten worden als ik een hartinfarct oploop, of van de fiets gereden wordt. (Of zelf de bocht niet goed neem). Maar voor geplande zorg gaat onze voorkeur naar Nederland. Dus wij zijn blij als verdragsgerechtigden.

Reactie van Antoine op 12 December 2019 op 18.45: Hallo Janny O.,
...je schrijft : "voor geplande zorg gaat onze voorkeur naar Nederland."
Is dat omdat je aan de Nederlandse specialist beter en in het Nederlands kunt uitleggen wat je denkt te hebben, voelt of dwarszit of heb je ervaring met Nederlandse én Franse specialisten en dus vergelijkingsmateriaal ?
Bedenk wel dat er in Nederlandse ziekenhuizen veel buitenlandse specialisten werken die de taal slechts matig beheersen...
Ach, een veearts kan ook zonder verbale communicatie met zijn 'patient' heel goed een diagnose stellen.
Plezierige avond,
Antoine

Reactie van Janny O. op 12 December 2019 op 18.57: Hallo Antoine,

Ja, vooral dat eerste, dat ik beter uit kan leggen wat ik voel, wil en niet wil. Misschien dat laatste nog wel het belangrijkste.

Daarnaast heb ik contact met twee Franse specialisten gehad, waar ik echt niet gelukkiger van werd. Orthopeed en reumatologe die Dexascan bij me uitgevoerd heeft.

Ik heb in Nederland contact gehad met een Italiaanse cardiologe en een Spaanse oogarts (deze niet voor mezelf maar ik was bij bezoek van mijn schoondochter). Beiden spraken prima Nederlands. Dus die ervaring dat je met buitenlandse artsen te doen krijgt die de taal niet machtig zijn heb ik nog niet meegemaakt.

Gelukkig hebben we de keuze, en voor andere verdragsgerechtigden die zich gelukkig voelen bij een Franse arts, prima.

Reactie van Pim Dillinger op 12 December 2019 op 19.46: Antoine, Ik heb jouw div. teksten gelezen en begrijp dat ik via het CAK gebaseerd op AOW/pensioen een verdragspremie betaal en voor dat wat ik in Frankrijk freelance verdien sociale lasten aan Frankrijk betaal gebaseerd op mijn freelance winst. Het zal dan wel lastig zijn om beide landen zo ver te krijgen dat zij met maar een 'deel' van de totale premie genoegen nemen.

Reactie van Antoine op 12 December 2019 op 22.14: Hallo Pim Dillinger,
...als je Theodora Besse's laatste bijdrage nog eens leest wordt het duidelijk.

Dus samenvattend, als Frans ondernemer met Nederlands pensioen/AOW betaal je in Frankrijk sociale lasten over je omzet en je Nederlands pensioen/AOW. Inkomstenbelasting betaal je eveneens in Frankrijk over je wereldinkomen (Franse omzet + Nederlands pensioen/AOW).

Kleine aanvulling : als je over je Franse omzet 1% meer afdraagt, betaal je in Frankrijk alleen nog belasting over je Nederlands pensioen/AOW.

Knipoog aan Theodora : na deze uitleg begin ik het nu zelf ook te begrijpen hoe verdragsongerechtigheid werkt...

Iedereen een goede nacht gewenst,
Antoine

Overleden Reactie van Theodora Besse op 13 December 2019 op 6.29: Je vergeet Antoine, de CSG (8,1%) en de CRDS over het totale bruto wereldinkomen. Dat zijn ook sociale lasten die iedereen die basisverzekerd is in Frankrijk moet betalen. Eens per jaar op te geven bij de belastingaangifte.