Informatie over een te oude ? telefoonkabel van Orange in de tuin

Hallo allemaal,

Ik heb een vraag over een telefoon van Orange kabel in de tuin.We wonen hier nu bijna 9 jaar en nooit hebben we enig probleem gehad met onze vaste telefoon van Orange, totdat zij enige maanden gelden besloten hebben om onze analoog aansluiting te vervangen voor een digitale., dat gaat dus vanuit hun kantoor .Ook hebben ze ons een livebox geleverd voor alleen maar de telefoon, die ook niet werkt vanwege onze dikke muren maar dat is een ander probleem. Twee keer is er iemand van Orange geweest die dan wil weten waar onze kabel het huis binnen komt, dat is dus nergens te zien.Nu zeggen zij gezegd dat we een nieuwe kabel moeten laten aanleggen ,hiervoor moet er een geul gegraven worden van ongeveer 120 meter, wat een dure grap is omdat de afstand zo lang is en omdat de bodem hier heel veel stenen bevat. Nu hoop ik van harte da er iemand is die hier ervaring mee heeft of misschien is er wel een hele andere oplossing .

Met vriendelijke groet,

Marie-Louise van den Bos

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20191103, Telecommunicatie

Reactie van Rob van der Meulen op 4 November 2019 op 11.01: Nog een overweging: stel dat je een kilometer of vijf van de centrale bent verwijderd, dan vraag ik me af of die laatste 120 meter nu zo veel uitmaakt op 5000 meter meestal slecht onderhouden telefoonbedrading.

Meten: ooit had ik en fraaie Tektronix TDR cable tester (Time Domain Reflectometry): je stuurt een pulsje de coax draad of twisted pair draadjes in en je krijgt een signaaltje terug op je scherm. Bij een draadbreuk is de "reflectie" - de tijd die het terugkerende signaaltje er over doet - een maatstaf voor de afstand. Die dingen waren hun gewicht bijna in goud waard. Wanneer ik nu zie hoe kabelbedrijven hun monteurs tegenwoordig op pad sturen met hand held spectrum analyzers die meer kunnen dan laboratorium equipment van ooit meer dan 30.000 euro, voor 1/10 van de prijs, dan lijkt me dat prijskaartje dat wordt genoemd sterk overdreven. De firma Megger levert bijvoorbeeld voor dit soort kabelfouten dit apparaat, ongeveer € 1500. Graven is duurder. Vermoedelijk kun je soortgelijke spullen bij Alibaba of Banggood voor een paar honderd euro kopen.

Het is me al vaker opgevallen: veel Franse monteurs zitten slecht in hun meetapparatuur. Een voorbeeld om niet na te volgen: aan de overkant bij ons werd een jaar of vijftien geleden stevig verbouwd. De electricien (?), in dienst van een regionaal bekende bouwonderneming, type zeer stevige boerenzoon, grote handen, dikke lagen eelt, moest controleren of ergens spanning op stond. Gewoon door even met z'n vingertoppen te voelen of er iets van prik aanwezig was. Normaal wil ik dan nog wel eens zendelingen arbeid verrichten, een korte preek, toen viel ik toch even stil.

Reactie van Jako op 4 November 2019 op 11.02: Het is technisch geen probleem om je 'vaste' nummer te porteren naar een zelfstandige voip provider en die vervolgens als voip nummer over 4G internet te gebruiken. Maar dat is wellicht te lastig om zelf uit te zoeken en te regelen. Hoewel technisch simpel is er bij mijn weten geen aanbieder die bedacht heeft om dit als product in de markt te zetten. Zelfs niet de providers die 4G 'fixe' aanbieden. Het zou het leven voor velen zo veel simpeler maken.

@Jeanette: inderdaad blijft Orange eigenaar van de bedrading. Dat is echter geen reden om niet over te stappen. Ik ben nog nooit zo goed geholpen met een defecte bekabeling dan nadat ik ben overgestapt op een andere provider. Provider Orange zal geen druk zetten op kabelaar Orange, broekzak-vestzak, maar SFR en Bouygues doen dat wel. Of dat helpt is moeilijk te voorspellen, maar overstappen met behoudt van telefoonnummer is simpel.

En wie weet is een modem van SFR of Bouygues net iets minder gevoelig, net iets beter van kwaliteit en werkt het gewoon.

Reactie van Jeannette op 4 November 2019 op 14.30: Sorry Jako, mijn ervaring is precies het tegenovergestelde; ik was bij SFR tot er een probleem kwam dat de netwerkbeheerder moest oplossen; 3 maanden geen telefoon, SFR vroeg mij het abonnement te beeindigen (waarbij de drie maanden terug kreeg) want voor hun ging Orange/France telecom niets doen. Ik ben overgestapt naar Orange en binnen een dag stond er een monteur en binnen 3 dagen was de zaak opgelost!

Het is juist Orange/France Telecom die de terreur uitoefent naar andere providers toe en voor klanten van andere providers niets doet!

Reactie van Jako op 4 November 2019 op 15.55: @Jeanette: Die ervaring deel ik dus niet. Wellicht is dat afhankelijk van de regio waar je toevallig onder valt. Ik zou in jouw geval overigens direct na de reparatie weer teruggaan naar SFR uit protest tegen deze behandeling. Dan vallen de kosten voor reparatie bij Orange en de inkomsten bij SFR. Een eerlijke verdeling ;-)

Exact om deze reden is het in mijn ogen ook noodzakelijk dat er een aparte netbeheerder komt die verantwoordelijk is voor de infrastructuur en los staat van Orange. Alle providers komen dan bij diezelfde beheerder uit en betalen de beheerder een vast bedrag per abonnee. Bij het elektriciteitsnetwerk is dat wel gedaan.

Reactie van Rob van der Meulen op 4 November 2019 op 16.49: Nog even terug naar de techniek: zo'n "boîtier fixe" die waar zou moeten maken dat niemand van de "vaste" telefoonklanten in de kou zou komen te staan bij de overgang van analoog naar digitaal, een vele malen herhaalde belofte, loopt tegen dezelfde problemen op als iedere adsl verbinding: wordt de afstand te groot dan geeft die er de brui aan, het hoogfrequente signaal is te veel verzwakt.

Vraag: op hoeveel kilometer zitten jullie van de telefooncentrale? Dat valt eenvoudig uit te zoeken met een test d'éligibilité. Dat oude analoge telefoonsignaal kun je tientallen kilometers ver weg over wat koperdraad naar je abonnees sturen, zo'n adsl signaal vindt het na een kilometer of zes al niet leuk meer. Zou dat bij jullie het geval zijn, pech gehad. Einde exercitie, des promesses non tenues.

Onduidelijke, historisch gegroeide telefoonbedrading daar in huis? Zoeken, een kunst, een kunde. Al eens aan iemand met meer geduld dan een afgezant van Orange gevraagd wat rond te kijken?

Er kunnen ook bedradingsfouten in huis zijn, overgangsweerstanden, of onderdelen uit een ver verleden die het adsl signaal de nek omdraaien. Zou ik bij jullie langskomen, dan zou ik allereerst op zoek gaan naar een onderdeel dat er tegenwoordig zo uitziet, ingebouwd in de DTI. Een doosje waar het telefoonsignaal van buiten binnenkomt met daarin ondermeer zo'n module RC. Een simpele condensator en weerstand broederlijk verenigd in één behuizing. En waarom zit dat daar? Om de technici van Orange in de gelegenheid te stellen vanaf dat punt de bedrading die naar de centrale loopt te testen, onder gelijktijdige uitschakeling van het huisnet. In oudere installaties werd die module meestal weggewerkt in een prise téléphonique en zit daar vele decennia later vaak nog steeds. Onhebbelijkheid van die oudere generatie modules: er zit nog een derde draadje aan dat verbonden met een deel van de bedrading in huis (antennes!) zoveel stoorsignalen kan opvangen dat het binnenkomende adsl signaal geheel of gedeeltelijk wordt weggedrukt. Een handleiding hoe zo'n ding te verwijderen (gewoon losknippen) is te vinden in dit verhaal onder punt twee, het tweede en derde tekstblok.

Reactie van Norbertus van den Bosch op 4 November 2019 op 21.53: ...dan ga je naar de concurrent...
In dit geval niet de meest voor de hand liggende oplossing: het 'netwerk' is eigendom van France Telecom. Internet providers (Orange, free en zo) huren hun gedeelte van dat netwerk. In de 49 moet FT de aansluiting tot in het huis garanderen, dus niet tot de erfafscheiding, nogal een verschil. Of dat boven- of ondergronds gebeurt hang van veel plaatselijke factoren af; monumenten, al ingegraven netwerken en zo voort.
Vraag bij de gemeente wat FT zou moeten verzorgen. Of je bij Orange blijft is dan een bijzaak.

Reactie van Rob van der Meulen op 5 November 2019 op 9.49: Marie-Louise, alweer terug naar de techniek en een tweede praktische opmerking, meer een checklist. Ik weet natuurlijk niet wat die telefoonmonteurs allemaal hebben uitgevoerd, gemeten en gezien.

1/ Boven in een telefoonpaal zit ergens jullie telefoonlijn op een klemmenblokje of iets dergelijks vastgeschroefd. Soms in een PC, een grijs plastic doosje, een Point de Concentration. Noem het maar het lokale vertrekpunt voor het signaal naar jullie huis. Wanneer daar niet een redelijk adsl signaal niveau aanwezig is dan belooft dat weinig goeds. Werk aan de winkel voor Orange, kijkt u eens naar uw eigen réseau wat daar aan te oude te dunne telefoonbedrading is te aan te treffen.

2/ Dan krijgen we die 120 meter vanaf dat punt naar jullie huis. Wanneer er onder 1/ signaal binnenkomt, dan zou je dat meteen waar de bedrading in huis binnenkomt - is een beetje zoeken zo moeilijk Orange, jullie zijn toch de experts - bijna datzelfde signaalniveau moeten kunnen meten. Wat ook gebeurt: er wordt op dat punt een testsignaaltje (simpel generatortje, kleiner dan een universeelmeter) met een paar krokodillenklemmetjes op de twee koperdraadjes het net ingestuurd. En dan ga je naar de openbare weg toe, met een ladder omhoog bij een poteau. Daar zou je dat signaal tegen moeten komen. Zoniet, dan is er onderweg iets mis met de bedrading.

3/ De bedrading in huis: ik had al voorgesteld op jacht te gaan naar zo'n oude module RC en die te verwijderen. Met oude telefooninstallaties is het vaak een warboel, in de loop der decennia is er vaak van alles aan toegevoegd. Oh, ja, wel handig, in die kamer ook een prise téléphonique. En die andere, ach, laat maar zitten, gebruiken we toch niet meer. Op die manier ontstaat er een doolhof, een koperen spinnenweb, aan allerlei telefoondraden waarin het adsl signaal z'n energie verliest op zoek naar de juiste prise. Zeker wanneer er hier en daar nog telefoonstellen op zouden zijn aangesloten. Dat vormt allemaal een belasting waarin een fragiel hoogfrequent adsl signaaltje roemloos ten onder gaat, allemaal valkuilen.

Stel, hypothese, dat het zou lukken om het punt waar de telefoonleiding nu het huis binnenkomt te vinden, en er is daar wel signaal aanwezig, dan zou ik vanaf dat punt de boel de boel laten, afkoppelen dat oude huisnet. En een nieuwe kwalitatief goede telefoonkabel in één stuk doortrekken naar waar de nieuwe téléphone fixe technologie moet komen te staan.

Dat is het dan voorlopig, over en sluiten zeiden ze dan op radio Scheveningen, succes met het vinden van een oplossing.

Reactie van marie louise van den bos op 5 November 2019 op 12.01: Beste Rob, allereerst ontzettend bedankt voor aal uitleg, inzet en moeite die je hebt genomen om het voor ons allemaal heel veel duidelijker te maken.We gaan het lijstje van jou helemaal afwerken maar je hebt gelijk er zitten hier ik weet niet hoeveel oude telefoon draden, prises murales echt een warboel.En er is ook niemand bij Orange die je vertelt dat het adsl signaal dus veel zwakker is , je moet dus dichter zitten om een goede kwaliteit te waarborgen.En er is nog iets anders waar ik het nog niet eens over heb gehad.Toen destijds nu inmiddels 10 weken geleden wij dus ongewild over gingen naar een adsl lijn hebben we de eerste 3 weken WEL gewoon een telefoon gehad die werkte.Als ik dat tegen Orange zeg wat ik natuurlijk vele malen heb gedaan ,dat het onmogelijk is .!!Het zijn natuurlijk allemaal schurken en we zitten met de problemen.

Reactie van Rob van der Meulen op 5 November 2019 op 12.35: Marie-Louise, back to school voor deze telecom experts. In Amsterdam zullen sommigen zeggen: driehoog het raam uit. Indien dat niet zou kunnen, dan had niemand in het verleden z'n klassieke telefoon kunnen hebben en tegelijkertijd een adsl aansluiting. Hebben deze deskundigen geen weet van het bestaan van adsl filters, ingebouwd in een telefoonstekker of als een los doosje, een filtre-maitre? Het klassieke telefoonsignaal, alleen spraakfrequenties, gaat tot ongeveer 6 kHz. Dat ondervindt weinig verzwakking. Het moderne adsl signaal begint bij ongeveer 30 kHz en loopt door tot ongeveer 2 MegaHertz. Met zo'n filter wordt voorkomen dat die twee verschillende signalen elkaar kunnen storen. Daarmee is het hele adsl traject begonnen: een standaard telefoonlijn met daarboven op ook nog een extra adsl signaal in een hogere, aparte frequentieband: hoera, eindelijk snel internetten en tegelijkertijd nog kunnen bellen ook! Geen trage inbelmodems meer die gebruik maken van dezelfde frequentieband als het spraaksignaal: of telefoneren, of internetten. ISDN laten we even buiten beschouwing.

In de praktijk zag je in het recente verleden wanneer mensen kun klassieke telefoon abonnement opzegden en overstapten naar een all-in triple-play abonnement (internet, tv en telefoon via internet) dat het nog wel eens een paar weken duurde voordat de navelstreng met de oude techniek definitief werd doorgeknipt. In het POTS (Plain Old Telephone System) tijdperk stond er op die twee telefoondraadjes een gelijkspanning van ongeveer 48 volt, die je tot een paar weken na overschakelen naar modern times nog steeds kon meten. Daarna was het over en uit. In de Orange vragenrubrieken - moet ik dat adsl filter laten zitten of niet - door het bevoegd gezag zelf aldus beantwoord: een paar weken ná uw overstap heeft u dat filter niet meer nodig.

Reactie van Jako op 5 November 2019 op 14.51: Dat de verbinding drie weken heeft gewerkt kan een aanwijzing zijn. Als de gelijkspanning na die drie weken is uitgeschakeld wordt een slechte ondergrondse kabel niet langer beschermd door de negatieve spanning, ook overgangsweerstanden van gecorrodeerde contacten in concentratieboxen gaan anders reageren, evenals een wellicht nog aanwezige oude beveiliging tegen bliksem of de 'module rc' in de aansluiting van de consument.

De consument kan alleen optisch controleren, zoals aangegeven door Rob. Professionals kunnen met meten veel meer zien, maar ik heb niet de indruk dat Orange daartoe bereid is, die lijken te hebben gekozen voor de simpelste oplossing: de klant moet het maar oplossen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.