Het franse pensioenstelsel. Deel 1. Frans pensioen en AOW

Veel Nederlanders emigreren tijdens de werkzame periode van hun leven naar Frankrijk. Ze gaan hier werken (als zelfstandige of in loondienst) en bouwen een basispensioen op. De AOW- en pensioenopbouw in Nederland stopt. De pensioengerechtigde leeftijd is in Frankrijk 62 jaar. De nederlandse AOW-leeftijd is momenteel 66+ jaar en stijgt nog steeds. In Nederland hoef je niet per se te werken voor de AOW-opbouw (= basispensioen). Wel voor het (algemeen verplichte) aanvullende pensioen (van bedrijf of overheid). Voor je volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland wonen (en premie betalen naar inkomsten).

Frankrijk echter eist dat je voor een volledig basispensioen tijdens je werkzame leven 160-172 trimesters (periodes van drie maanden) hebt gewerkt. Dat komt neer op 40 à 43 gewerkte jaren. Er bestaan ook speciale regelingen voor diverse gevallen. Zo krijgen bijvoorbeeld ouders vanaf het derde kind er enkele trimesters bij. Naast het basispensioen is voor alle werknemers een aanvullend pensioen verplicht. Zie Droit-finances.fr. Voor het aanvullende pensioen van zelfstandigen zie onder meer Sécu-indépendants.fr.

Nederlanders die als volwassenen in Frankrijk zijn komen wonen kunnen dus onmogelijk in Frankrijk een volledig basispensioen opbouwen. In een ander onderwerp (zie hier) kwam dit probleem aan de orde. Louise(68) en Marielle bleken er veel van te weten, mede doordat ze er zelf belang bij hebben en daardoor gedeeltelijk (ervarings)deskundigen zijn. Hun bijdragen heb ik in het navolgende samengevat en waar nodig aangevuld:

Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon. Zie onderstaande tabel:

Louise gaf daarbij het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.

Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

De franse pensioeninstantie kan bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) het aantal AOW-jaren opvragen. Dit kun je ook zelf doen. Je ontvangt dan van de SVB het formulier E205, dat je ingevuld moet terugsturen aan de SVB, waarna je het gestempeld terugkrijgt en aan de franse pensioeninstantie kunt sturen. (Telefoon SVB Breda (AOW buitenland): 0031 (0)76 548 50 10.)

De AOW en ook een eventueel bedrijfs- of overheidspensioen kunnen bij het bereiken van de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd worden aangevraagd bij de pensioeninstantie van het land waar je woont of naar keuze bij de SVB of het betreffende nederlandse pensioenfonds. Zie Europa.eu.

Louise wees er op, dat drie dagen geleden in grote lijnen de inhoud bekend werd gemaakt van de geplande pensioenhervorming van de franse regering. Deze wordt behandeld in deel 2: De hervorming volgens Macron.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181014, Geldzaken, Overheid

Reactie van Robert op 15 Oktober 2018 op 16.45: Voor mensen met meer dan alleen AOW als inkomen uit Nederland een tip: laat de heffingskorting toepassen op het hoogste inkomen, waardoor er daarvan netto het meest haalbare overblijft.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 16.54: Jako, bedankt voor deze goede uitleg. Het is dus niet alleen gewenst dat de franse pensioenleeftijd omhoog gaat, maar ook dat er een pensioenpot komt om te sparen en te beleggen. Ik ben bang dat beide in Frankrijk onbespreekbaar zijn. Voor wie iets dergelijks zou voorstellen zou de guillotine weer uit de catacomben tevoorschijn worden gehaald...

Reactie van ineke blom op 15 Oktober 2018 op 16.56: Ik zit er nu middenin. Ben 62 geworden n september. Kan via de PFZW vervroegd met pensioen. Wil nu ook graag in FR met pensioen. Heb het geval voorgelegd aan de CIPAV formulieren opgestuurd plus mijn arbeidsjaren en AOW overzicht van SVB uit NL . Kreeg vorige week mail van de assurance retraite dat ik een kopie van mijn trouwboekje moet opsturen en een formulier invullen mbt het zorgen voor mijn twee kinderen. Krijg je ook trimesters voor :) Er is dus duidelijk iets aan het bewegen. Ik hou jullie op de hoogte https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/accueil

Reactie van schouten op 15 Oktober 2018 op 19.46: Ik blijf dit een ingewikkeld verhaal vinden dus maak graag even gebruik van jullie kennis. Mijn man en ik hebben altijd in NL gewerkt, mijn man tot zijn 45e en ik zelf tot mijn 40e. Nu werken we in frankrijk als zelfstandige. Mijn man is ingeschreven als micro entreprise en ik ben op papier meewerkend echtgenoot zonder salaris. Hoe zou hier het rekensommetje zijn? en wanneer mijn man eerder overlijdt heb ik dan recht op zijn pensioen?

Reactie van Louise (68) op 16 Oktober 2018 op 9.44: @Schouten, geen salaris betekent geen opbouw van frans pensioen. In Frankrijk bouwt ieder persoon individueel zijn pensioenrechten op door gedeclareerd werk. Wanneer je man zijn Franse pensioen krijgt en eerder overlijdt kun je recht hebben op een "pension de reversion". Dit houdt in dat je recht hebt op de helft van het pensioenbedrag van je man.

Nemen we het vorige sommetje van de pensioenberekening over de 1500€ salaris waarmee echtgenoot recht heeft op 750€ pensioen. De overblijvende partner heeft dan recht op 50% van het pensioenbedrag = 375€

Hoe het in dit geval in Nederland is geregeld weet ik niet.

Reactie van Louise (68) op 16 Oktober 2018 op 11.03: Het pensioen bij de MSA wordt inderdaad heel anders berekend. En meewerkenden hebben inderdaad recht op een uitkering. Op deze site staat heel veel informatie. Ik weet niet hoe dit systeem werkt.

Misschien kan een ervaringsdeskundige MSA pensioen het een en ander toelichten?

Reactie van Ineke op 16 Oktober 2018 op 15.17: Hartelijk dank voor de duidelijke uitleg Theodora heel nuttige informatie voor velen.

Ik woon en werk sinds mijn 19e in Frankrijk en heb enkele jaren geleden de aanvraag voor mijn retraite moeten doen omdat je zodra je 60 bent geworden en werkloos bent de verplichting hebt om je 'retraite' aan te vragen, waarbij ondanks voldoende trimesters en zelfs met een 'surcôte', zoals Marielle, er een derde van het maandelijkse bedrag wordt afgetrokken omdat je een vervroegd pensioen aanvraagt.

Daar komt een pensioen bij, volgens mij bestaat in ieder geval voor de Franse werknemer een verplicht pensioen stelsel, als ik het goed heb sinds 1971, zie : retraites complémentaires obligatoires (régimes AGIRC et ARRCO), zoals aangegeven in je link: Europa.eu , als je daar op Frankrijk klikt krijg je alle info. (sorry dan klopt de zin " Een aanvullend pensioen is in Frankrijk niet verplicht." hierboven dus niet of lees ik dat verkeerd ?

warme groet, ineke

Reactie van Gerarddj op 16 Oktober 2018 op 16.52: Theodora; even terugkomend op je schrijven dat de voorheen in Nederland opgebouwde trimesters meetellen voor je Franse basispensioen. Dat is niet zo; alleen over de in Fr. opgebouwde trimesters bouw je Frans pensioen op. Voor mij is dit; vanaf januari 2008, 44 trimesters. Op de site info- retraite.fr krijg ik mijn gegevens bijgewerkt t/m 2015 (!!) = 32 trimesters = een jaarlijks pensioen van € 1526,- nu tot € 3689 als ik het over 5 jaar in laat gaan. (basis + complementair) Tot de AOW leeftijd veel te weinig natuurlijk, dus laat ik mijn bedrijfspensioen eerder ingaan. Met wat gitesverhuur erbij (waardoor ik een micro-entreprise blijf = niet verdragsgerechtigd = wel nog een beetje meerFfrans pensioen opbouwen) wel uit te houden tot mijn 67e. (Ik ben 62)

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 Oktober 2018 op 18.10: Sorry Ineke, een beetje laat (hele dag weggeweest), maar je hebt helemaal gelijk. Dankjewel. Ik zal Anton vragen om het in het artikel te veranderen, zodat mensen niet op het verkeerde been worden gezet. Aanvullend pensioen is verplicht voor alle werknemers. Zie Droit-finances.fr.

De ARRCO is voor werknemers plus kader. De AGIRC is speciaal voor kaderpersoneel, dat aan beide pensioenorganisaties premie betaalt. In 2019 gaan ARRCO en AGIRC fuseren.

Uiteraard heb ik het niet uit mijn duim gezogen, maar ergens (?) gelezen. Er stond dat de werkgever een aanvullend pensioen kan voorstellen aan zijn personeel.

Nog een opmerking: ik ben bepaald geen deskundige op dit gebied. Zoals gezegd heb ik dit stuk geschreven omdat het in een ander onderwerp ter sprake kwam en het mij voor veel Nederlanders nuttig leek om alles even op een rijtje te zetten. Mijn "wijsheid" heb ik in de eerste plaats van ervaringsdeskundigen Marielle en Louise, aangevuld met wat ik las in diverse artikelen die ik op internet vond.

Reactie van Louise (68) op 16 Oktober 2018 op 19.55: @Gerard, zowel Marielle als ik hebben de trimesters bij de in Frankrijk gemaakte trimesters kunnen laten bijschrijven!!. Hiervoor hebben we de stappen ondernomen die Theodora heeft iutgebreid heeft beschreven. Op deze manier wordt dit draadje wel heel erg verwarrend.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.