Het franse pensioenstelsel. Deel 1. Frans pensioen en AOW

Veel Nederlanders emigreren tijdens de werkzame periode van hun leven naar Frankrijk. Ze gaan hier werken (als zelfstandige of in loondienst) en bouwen een basispensioen op. De AOW- en pensioenopbouw in Nederland stopt. De pensioengerechtigde leeftijd is in Frankrijk 62 jaar. De nederlandse AOW-leeftijd is momenteel 66+ jaar en stijgt nog steeds. In Nederland hoef je niet per se te werken voor de AOW-opbouw (= basispensioen). Wel voor het (algemeen verplichte) aanvullende pensioen (van bedrijf of overheid). Voor je volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland wonen (en premie betalen naar inkomsten).

Frankrijk echter eist dat je voor een volledig basispensioen tijdens je werkzame leven 160-172 trimesters (periodes van drie maanden) hebt gewerkt. Dat komt neer op 40 à 43 gewerkte jaren. Er bestaan ook speciale regelingen voor diverse gevallen. Zo krijgen bijvoorbeeld ouders vanaf het derde kind er enkele trimesters bij. Naast het basispensioen is voor alle werknemers een aanvullend pensioen verplicht. Zie Droit-finances.fr. Voor het aanvullende pensioen van zelfstandigen zie onder meer Sécu-indépendants.fr.

Nederlanders die als volwassenen in Frankrijk zijn komen wonen kunnen dus onmogelijk in Frankrijk een volledig basispensioen opbouwen. In een ander onderwerp (zie hier) kwam dit probleem aan de orde. Louise(68) en Marielle bleken er veel van te weten, mede doordat ze er zelf belang bij hebben en daardoor gedeeltelijk (ervarings)deskundigen zijn. Hun bijdragen heb ik in het navolgende samengevat en waar nodig aangevuld:

Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon. Zie onderstaande tabel:

Louise gaf daarbij het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.

Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

De franse pensioeninstantie kan bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) het aantal AOW-jaren opvragen. Dit kun je ook zelf doen. Je ontvangt dan van de SVB het formulier E205, dat je ingevuld moet terugsturen aan de SVB, waarna je het gestempeld terugkrijgt en aan de franse pensioeninstantie kunt sturen. (Telefoon SVB Breda (AOW buitenland): 0031 (0)76 548 50 10.)

De AOW en ook een eventueel bedrijfs- of overheidspensioen kunnen bij het bereiken van de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd worden aangevraagd bij de pensioeninstantie van het land waar je woont of naar keuze bij de SVB of het betreffende nederlandse pensioenfonds. Zie Europa.eu.

Louise wees er op, dat drie dagen geleden in grote lijnen de inhoud bekend werd gemaakt van de geplande pensioenhervorming van de franse regering. Deze wordt behandeld in deel 2: De hervorming volgens Macron.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181014, Geldzaken, Overheid

Reactie van Wilna Maijenburg op 15 Oktober 2018 op 10.48: Henny Uhl, toen ik vertrok uit nl kreeg ik keurig een brief dat ik de premie aow door kon betalen gedurende 10 jaar maximaal. Voor mij financieel heel gunstig, omdat mijn man voor mij partnertoeslag krijgt, hij is 7,5 jaar ouder. Ik betaal de minimum premie (iets meer dan 500€), maar vang al 7 jaar 100% ipv 82%. In 4 maanden tijd heb ik de premie al terugverdiend, maar het hangt van het inkomen af hoe hoog de premie is. Helaas te laat voor u.

Reactie van Henny Uhl op 15 Oktober 2018 op 11.08: Hartelijk dank voor al de reacties. Destijds werd mij wel verteld dat ik de A.O.W. premie kon door betalen, wat mij dan 100€ per maand zou gaan kosten. Vond ik een beetje veel.Heb dat dus niet gedaan. Het is mij nu duidelijk dat ik krijg wat mij toekomt.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 11.26: Juliette, het verhaal van het persoonlijk aanvragen van formulier E205 bij de SVB had ik van Marielle (in het andere forumonderwerp). Ik ben blij dat Marielle dit in haar reactie hierboven duidelijk bevestigt.

Mijn dank ook aan alle andere reageerders, die de informatie (bijvoorbeeld over de wijziging van de AOW-startleeftijd) hebben aangevuld.

Reactie van Juliette op 15 Oktober 2018 op 11.28: Theodora, ik kreeg een zeer stellige mevrouw aan de telefoon, die, ook al zei ik dat iemand dat wèl zelf had gekregen, voor geen prijs dit formulier aan een particulier zal zenden. Boeiend toch weer... ;-)

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 11.43: Max, AOW bouw je op via de volksverzekeringen. De premies worden geïnd door de belasting, niet door de werkgever. Iedereen in Nederland betaalt premies volksverzekering of je werkt of niet. Al bedragen die premies voor sommigen vanwege een te laag inkomen € 0. Maar dat komt door het nederlandse belastingstelsel.

John, ook jij bedankt voor de nuttige informatie. De MSA is altijd een buitenbeentje geweest op allerlei gebied. Mijn zoon, hoewel geen boer, valt toch onder de MSA, omdat hij bij de Bambouseraie werkt, een vele hectaren grote exotische plantentuin in Générargues (bij Anduze).

Juliette, inderdaad heel merkwaardig. Ja, je kunt het ook boeiend noemen... Lachen.

Reactie van marielle op 15 Oktober 2018 op 12.08: @Juliette, misschien is het onder tussen veranderd....ik heb de SVB in mei 2017 gebeld en ik kreeg een formulier waar men al mijn persoonlijk gegevens vroeg en daarna kreeg ik het E205 door de SVB ingevuld toe gestuurd.

Reactie van marielle op 15 Oktober 2018 op 12.17: Nog even dit: ik zat eind 2017 op 174 trimesters. Daar komt 2018 nog bij = 178 en dan de 3 trimesters van 2019 = 181. Ik ben van 1953 en zou dus 165 moeten hebben. Over het aantal meer gewerkte trimesters en ouder dan 62 jaar, krijg ik dus een surcote van 16 trimesters.

Reactie van Louise (68) op 15 Oktober 2018 op 12.19: Juliette, ik begrijp het probleem niet zo, zoals eerder vermeld moest ik ook via de Carsat de gegevens opvragen, en dat is allemaal goedgekomen.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 12.27: Ik heb vergeten Gerard te antwoorden. Hij schreef onder meer:

"Waarom zouden opgebouwde AOW jaren bij de Franse retraite worden meegeteld? Je ontvangt over die periode toch AOW en alleen over gewerkte jaren in Frankrijk retraite? Totaal dus ongeveer hetzelfde (als de werkperiode aansluit op vertrek uit Ned.)"

Gerard, je hebt het niet goed gelezen en/of begrepen. Tussen je 62e (frans pensioen) en je 67e (NL AOW) gaapt een gat van vijf jaar. Dat zou nóg groter zijn wanneer voor het franse pensioen de AOW-jaren niet zouden meetellen. In het franse systeem moet je namelijk voldoende trimesters opbouwen. Nederlanders die hier later zijn komen wonen kunnen nooit de volledige franse pensioenopbouw halen. Ze zouden dan levenslang een piepklein frans pensioentje ontvangen, ook al hebben ze hier vele jaren gewerkt. Dat geldt met name voor degenen die slechts het minimumloon verdienen, wat in Frankrijk heel normaal is.

Daarom heeft de EU bepaald dat de opgebouwde jaren in een lidstaat meetellen voor het pensioen in een andere lidstaat. Dan nog moet je als minimumloner gedurende vijf jaar zien rond te komen van zo'n € 600 frans pensioen per maand, wat niet gemakkelijk is wanneer je bijvoorbeeld een hypotheek moet aflossen. Pas wanneer hij 67 wordt komt daar de (gekorte) AOW bij.

Natuurlijk heb je gelijk wanneer je zegt dat Nederlanders in Nederland ook moeten doorwerken tot hun 67e. Het probleem daarbij is echter dat de werkgever er wel mee moet instemmen dat je na de franse pensioenleeftijd doorwerkt. Doet hij dit niet, dan kun je het schudden, want geen werkgever neemt je nog aan op je 62e. Dan zou je zijn aangewezen op de bijstand (RSA), ware het niet dat die (voor een alleenstaande) ongeveer hetzelfde bedraagt als het pensioentje.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 12.43: Ja Max, je ziet het verkeerd. Iedereen die in Nederland woont en inkomen heeft, betaalt premies volksverzekering. Wanneer dat inkomen € 0 tot € ? euro bedraagt betaal je € 0 euro premie volksverzekering.

Zo is het geregeld en dat degenen met meer inkomen betalen voor degenen die (bijna) niets hebben maakt deel uit van de solidariteitsgedachte die in iedere volksverzekering is ingebouwd. Ik zou niet graag ruilen met mensen die geen premies betalen. Jij wel?

Ook heb ik altijd graag bijgedragen aan de volksverzekeringen, want ten eerste had ik voldoende inkomen om premie te moeten betalen en ten tweede had ik werk. Dat kun je van arme medemensen niet zeggen.