Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!
|| PLAATS BERICHT || PLAATS ADVERTENTIE ||
aken, Overheid
Als inwoner van Frankrijk moeten we nu hier belasting gaan betalen. De Franse belastingsdienst heeft zelf mij gecontacteerd. Ter voorkoming van een dubbele belasting, vraag ik nu natuurlijk de in Nederland betaalde belasting terug. In Nederland betaalden we geen belasting over de AOW. Maar hier in Frankrijk willen zij daar nu ook belasting over heffen. Ze willen dat ook nog over over 2013, 2014 en 2015. Is deze beslissing juist? Kan iemand mij hier iets over vertellen?
Weergaven: 8024
_____________________________
☑️ Beste plaatser van dit bericht,
fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.
_____________________________
Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.
@Janny en Kees
Wat een sjaggie opmerking is dit nou weer....mag ik aub 50% belasting betalen als wij daar hard voor werken.....Heb ik gevraagd om medelijden???...Bovendien het tarief van 50% in Nl begint al behoorlijk vroeg.....
Wat ik probeerde te zeggen ontgaat U ten enenmale...Om solidair te zijn moesten wij 4000 Euri meer omzetten, dus harder werken en meer risico lopen, om minder aan voorzieningen te krijgen...
Hoop dat dit tussen uw oren land..Ben een kleine zelfstandige die nog steeds hard werkt met z'n 75 jaar!!!!!
La Colline, n.a.v. wat je gisteren schreef, ben ik nog eens heel diep gaan nadenken. En ik ben tot de volgende conclusie gekomen:
Het blauwe formulier dient om de inkomstenbelasting vast te stellen. Bij Fransen wordt namelijk de CSG/CRDS al bij de bron ingehouden. Maar dat laatste geldt natuurlijk niet mbt. buitenlandse inkomsten. Daarvoor dient het rode formulier: om de CSG/CRDS vast te stellen over buitenlandse inkomsten.
Het viel me vorig jaar al op dat in de toelichting bij de electronische aangifte stond, dat wanneer je enkel "vrijgesteld" pensioen uit het buitenland ontvangt, je het rode formulier niet hoeft in te vullen! Als je dus nog andere inkomsten hebt uit het buitenland, bv. rente van een spaarrekening, of wanneer je geen "vrijgesteld pensioen" ontvangt, moet je het rode formulier wél invullen.
Maar wat is vrijgesteld pensioen? Ik had geen idee. Ik vermoed nu dat het pensioen is van mensen die onder een buitenlands sociaal stelsel vallen, zoals verdragsgerechtigden.
Dat betekent dat wanneer je als verdragsgerechtigde op het rode formulier opnieuw ook je AOW en je pensioen vermeldt, terwijl je dat op het blauwe formulier al hebt gedaan, dan worden die bedragen onterecht meegenomen in de berekening van de CSG/CRDS.
Wanneer je niet verdragsgerechtigd bent (zoals ik) is dat uiteraard wel terecht, maar bij verdragsgerechtigden dus niet, want zij betalen over AOW en pensioen al sociale bijdragen aan NL via ZIN. Ik denk dus, maar zoals gemeld ben ik een leek op belastinggebied, dat je als verdragsgerechtigde óf het rode belastingbiljet helemaal niet moet invullen óf dat je daarop alleen de inkomsten uit buitenlands kapitaal moet vermelden (bv. rente, dividend).
Die kapitaalsinkomsten waren door het arrest De Ruyter tot 1 januari 2016 voor verdragsgerechtigden ook vrijgesteld van sociale premies, maar door een snelle franse reparatiewet vallen zij er nu toch weer onder, althans volgens de franse regering.
Ik weet niet 100% zeker of mijn redenering klopt, maar ik vermoed van wel. Hopelijk is er nog een belastingdeskundige die de tijd vindt om hier te reageren. Gelukkig kan je een electronische aangifte tig keer opnieuw doen, dus als je hem al had ingestuurd, doe je dat gewoon nog een keer. De laatste telt.
Bovendien kan je de ten onrechte betaalde CSG/CRDS tot drie jaren terug terugvorderen, dus voor jou nog over de jaren 2013 en 2014.
@Theodora : Zoals Nol Jansen reeds aangaf wordt het in NL belaste inkomen (ABP overheidspensioen) op het rode formulier ingevuld onder " les revenus exonérés pour le calcul du taux effectief ". Ik denk dat je dit als "vrijgesteld pensioen" bedoelt. Dit bedrag vul je op het blauwe formulier in onder vakje 8TI. Dus eerst rode formulier invullen en dan pas blauwe formulier. Mooie dag vandaag ...
Pinot, ik ben zo eigenwijs om er voorlopig nog van uit te gaan dat ik met het bovenstaande gelijk heb. Het ABP pensioen is inderdaad voor het blauwe formulier (de inkomstenbelasting) "vrijgesteld". Maar niet voor het rode formulier, tenzij je verdragsgerechtigd bent. Bv. Annie en haar man moeten m.i., omdat zij niet verdragsgerechtigd zijn (vanwege hun franse bedrijf) wel degelijk CSG/CRDS betalen, ook over het ABP pensioen. Zoals ik heb uitgelegd is het hoofdformulier het blauwe 2042. Fransen komen in het algemeen aan het rode (2047) helemaal niet toe, tenzij ze inkomsten uit het buitenland hebben. Bij hen wordt de CSG/CRDS namelijk al op hun franse salaris en pensioen ingehouden. Zelf vul ik eerst het blauwe in; daarna worden de bedragen op het rode formulier inderdaad automatisch overgebracht naar het blauwe, maar bij mij verandert dat dus niets.
La Colline, ik kan je zo wel vertellen wat er gebeurt als je het rode formulier niet invult: dan betaal je alleen belasting over de inkomsten die je op het blauwe formulier hebt opgegeven. Ik had dat in mijn stommiteit namelijk zelf eerst zo gedaan. Resultaat: aanslag 0 euro.
Sterker nog, vorig jaar heb ik omdat ik voor de eerste keer electronisch aangifte deed, helemaal vergeten om een percentage CSG/CRDS op het rode formulier in te vullen. Ik heb toen helemaal geen aanslag ontvangen, dwz. de aanslag was 0 euro! Ik snapte daar niets van, want ik had sinds 2012 altijd CSG/CRDS betaald. Dus liet ik het doorrekenen door mijn schoonzoon (gepensioneerd frans accountant) en die zei dat het klopte. Dus zal het wel goed zijn, dacht ik.
Maar dit jaar vroeg ik hem waarom ik eigenlijk geen CSG/CRDS (meer) hoefde te betalen. Zijn antwoord: omdat dat in Frankrijk bij de bron wordt ingehouden. Hij heeft in zijn werk namelijk alleen maar franse bedrijven als klant gehad. Maar dat geldt toch niet voor inkomen uit het buitenland? zei ik. Dat wist hij verder ook niet.
Maar dit jaar verscheen er bij het rode formulier plotseling een popup, waarin de diverse soorten buitenlandse inkomsten werden opgenoemd, met de bijbehorende percentages. Je kon het rode formulier alleen invullen, wanneer je eerst het betreffende vakje had aangekruist. Dat deed ik: en toen was de aanslag een enorm bedrag (bijna mijn maandinkomen!). Nu gaan ze er natuurlijk ook achter komen dat ik vorig jaar ten onrechte geen CSG/CRDS heb betaald en dat ik de jaren ervoor veel te weinig heb betaald, omdat ik niet wist welk percentage ik moest invullen en dan maar gokte op het laagste. Ik dacht dat als het niet goed was, ze het wel zouden herstellen. Maar kennelijk controleren ze het niet, heel gek. Enfin, ik wacht nu in angst en beven af.
@Peter Het was niet mijn bedoeling u boos te maken, maar dat die 50% schaal al redelijk vroeg begint in Nederland, ben ik het niet met u eens.
Dat "alles" in Frankrijk goedkoper is (belasting en ziektekosten) Ja, de rekening zal op de één of andere dag aan ons allen gepresenteerd worden. Ik ga er niet van uit dat Frankrijk altijd op te grote voet kan leven. Maar dat is toch een ander verhaal dan de vraag van Annie.
Ik vind de gegevens die ik van Annie gelezen heb nogal vaag, of heb ik er overheen gelezen. Volgens mij wordt je AOW in Nederland gewoon meegerekend voor je totale belasting. Alleen is er voor AOW gerechtigden een flinke belastingvrije voet. En die belastingvrije voet kan zomaar in je AOW uitkering berekend worden. Dan lijkt de AOW wel belastingvrij, maar telt wel in je totale berekening.
Janny
Dan maar even man-en-paard noemen met echte aantallen/bedragen :
Verdragsgerechtigd vezekerde nederlander (vvn), 1 persoon, betaalt de MAXIMALE Zvw- buitenland-bijdrage (Zvw-bb) over maximaal ruim 51.000 euro, dus ong. :
12 * 90,90 maandbijdrage (= 1.080 euro) plus
9,65 % over 34.000 AWBZ/WMO bijdrag (= 3281 euro) plus
5,5 % over het hele wereldinkomen incl rentes, AOW, bedrijfspensioen tot 51.000 = 2800 euro,
samen 7.200 euro MAAL de woonlandfactor Frankrijk 0,7198 = Netto 5.200 euro aan ZINL.
( U kunt zelf uw eigen, al dan niet lagere, bedragen invullen/berekenen. )
Die 5.200 voor ZINL mag U aftrekken (zijnde Sociale Lasten betaald in/aan NL ) van de totale inkomstensom voor de aangifte in Frankrijk, waardoor de franse Ink.belasting iets lager uitvalt.
Dat is de troostprijs.
Maar de 1.500 euro aan premie voor een redelijk uitgebreide dekking gevende MUTUELLE als toevoeging op de standaard CPAM regels voor terugbetalingen van gemaakte zorgkosten in Frankrijk en betaald in Frankrijk:
Die 1.500 Mutuelle-premie mag U wel aftrekken van het totale wereldinkomen voor de inkomensvaststelling IN NEDERLAND.
Belangrijk : vooral als u dan onder de het 51.000 ZINL Zvw-bb maximum blijft daarmee.
Dat helpt, want op basis van het door de NL Bel.dst vastgestelde wereldinkomen, berekent het ZINL die Zvw-bb weer en stuurt een rekening naar de vvn.
Kortom, het is een heen-en-weer-schuiverij van bedragen en aftrekposten, die je VOORAF moet berekenen en opvoeren
( Want ZINL komt altijd, ergerlijkk, jaren te laat aansukkelen met die Zvw-bb nota. )
Kortom de AOW wordt in Frankrijk belast, net als de andere inkomsten uit pensioen of spaargeld enzovoort.
Voor hen, die alle Ink.belasting betalen in NL, vanwege de ABP-pensioenen e.d. en ook nog eens in NL direct zorgverzekerd zijn en daar kun PREMIE voor belalen, daar ligt de zaak héél anders. Die twee totaal verschillende situatie zijn niet vergelijkbaar.
PS : Mijn echtgenote, met haar FRANSE pensioentje : is géén vvn, betaalt haar CPAM premie uit haar pensioen en vindt derhalve op het franse blauwe aangiftebiljet al voorbedrukt een bedrag terug voor de CSG.
Maar dat (haar) CSG-bedrag heeft dus niets te maken met mijn ZINL of de SVB of wat dan ook in NL c.q. de NL Bel.dst en is voor mij ook niet aftrekbaar in NL m.b.t. de ZINL Zvw-bb berekening.
Prettige dag, Hans.
PS 2 :
Die 52 % I.B. grens ligt, dacht ik al op 42.000 euro inkomsten, dus al vlak na die 34 % en 42 % tranches in NL. ( Vive LDF !).
Je betaalt in Nederland 52% bij een belastbaar inkomen van ruim € 66.000,--. Dus dat scheelt nogal met de gok van Hans.
Janny
Het zal vast aan mijn gebrek aan intelligentie liggen, maar ik kan geen touw vastknopen aan wat Hans hierboven allemaal beweert.
Het FR belastingprogramma , de computer zeg maar, slaat iedere belastingbetaler in FR (contribuable domicilié en France) aan voor de Prélèvements Sociaux, CSG, CRDS. Meen je op grond van het Arrêt de Ruyter , communiqué de presse du 20 octobre 2015, recht te hebben op en dégrèvement, dan dien je daarvoor een reclamation (op de laatste blz van de electronische aangifte) in te dienen onder toevoeging van een justificatief dat je verzekerd bent via het ZIN. Ben je niet verzekerd bij het ZIN, dan kun je dus ook niets terugvragen.
Over mijn inkomen uit NL t.w. ABP-pensioen, AOW, Lijfrenteverzekering zijn de sociale lasten reeds aan de bron inghouden en betaald aan het ZIN. Deze inkomsten vallen dus niet onder punt 9. Revenus de source étrangère imposable aux contributions sociales. Hier hoef ik dus niets in te vullen en zal FR dus ook geen PS, CSG, CDRS heffen over mijn ABP-pensioen en AOW. Ik wordt wel hiervoor aangeslagen voor mijn Lijfrentepolis maar daar moet ik dan een dégrèvement voor aanvragen op grond van het Arrêt de Ruyter. Dat heeft het belastingprogramma nog niet in de smiezen.
In NL krijg je na een voorlopige aanslag een definitieve aanslag. Case closed. In FR krijg je slechts éénmalig een Avis d'impôt. Na 3 jr: case closed. Heb je teveel betaald kun je niks terugkrijgen. Heb je te weinig betaald, hoef je ook niet bij te betalen. Case closed.
Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.
© 2024 Gemaakt door: Anton Noë, beheerder en gastheer.
Verzorgd door
Banners | Een probleem rapporteren? | Privacybeleid | Algemene voorwaarden
Je moet lid zijn van Nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!
Wordt lid van Nederlanders.fr