Voel je je thuis in Frankrijk?

Mijn oog viel op dit artikel: https://grenzenloos.nl/in-deze-landen-voel-je-je-het-snelst-thuis/?....

Ik heb de bronnen niet bekeken, weet ook niet hoe betrouwbaar het onderliggende onderzoek of dit artikel is, maar ze hebben geprobeerd om een ranglijst te maken van emigratielanden waar je je het snelst of best thuis voelt als Nederlandse emigrant. Daarbij is de aantekening gemaakt dat het gaat om waarden en opvattingen, zoals hoeveel belang een bevolking hecht aan vrijgevigheid, individualiteit of gelijkheid. Taal of typische gewoonten zijn niet meegenomen.

Zweden staat op de eerste plaats: daar zouden Nederlandse emigranten zich het snelst thuis voelen. Frankrijk staat op een verbijsterende 20ste plaats, nog achter landen als Kroatie en Slowakije.
Ik heb in mijn werk dagelijks te maken met cultuurverschillen tussen Frankrijk en Nederland en er is zeker sprake van verschillen in levensopvatting tussen Fransen en Nederlanders, wat voor sommigen ertoe leidt dat ze voor altijd Nederland de rug toekeren en voor anderen dat ze na twee of drie jaar op hangende pootjes terugkeren naar Nederland, een illusie armer.

Waar ik zeer benieuwd naar ben, is de ervaring van Nederlanders die nu in Frankrijk wonen en eerst in een ander Europees land hebben gewoond, of omgekeerd, eerst in Frankrijk hebben gewoond en daarna zijn door geëmigreerd naar een ander Europees land. Ik weet dat er lezers zijn die in deze categorie vallen. Laats las ik hier dat een Nederlander vanuit Zweden naar Frankrijk is verhuist en ook iemand die eerst in Portugal woonde en nu in Frankrijk (en een precies omgekeerd geval; eerst in Frankrijk woonde en nu in Portugal).

Ik zou Nederlandse lezers van dit forum, die ook in een ander Europees land hebben gewoond, anders dan Nederland en Frankrijk, willen uitnodigen om hier hun ervaring te delen v.w.b. het wennen aan de cultuur.

Ik wil niet (opnieuw) een discussie aanzwengelen over de culture verschillen tussen Nederland en Frankrijk, die al vele malen zijn langs gekomen op dit forum. Dus als u heel graag wilt vertellen over hoe u het verschil tussen Nederland en Frankrijk heeft ervaren, zou u daar dan een afzonderlijk draadje aan willen wijden, zodat we hier hopelijk een interessante discussie kunnen krijgen over de onderlinge culturele verschillen tussen andere Europese landen, door de ogen van Nederlandse emigranten in Frankrijk.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

2020527, Migratie

Reactie van Judith op 29 Mei 2023 op 19.52: Robert, ik weet niet of jouw "niet goed in je vel zitten" een reactie was op mijn bericht en mijzelf, maar indien ja, dan heb ik ofwel mijn tekst niet goed geformuleerd ofwel heb jij hebt 'm verkeerd geïnterpreteerd.

Ik bedoelde aan te geven dat de Fransen het altijd hebben over crisis en altijd wel wat te klagen hebben, terwijl toen het echt crisis was in Spanje (na 2008) en de mensen hun werk verloren, hun huis verloren en families in moesten gaan wonen bij hun ouders, mensen de vuilnisbakken langsgingen op zoek naar schroot en andere verkoopbare zaken, ze evengoed de moed erin hielden, grapjes maakten en niet klaagden. Spanje komt derhalve vrolijker op mij over. Niet van die conversaties altijd in mineur die ik hier vaak meemaak.

Reactie van Adrie op 30 Mei 2023 op 7.14: Robert T, je zegt dat Friesland=Nederland, maar ik kan je zeggen dat het als een ander land aanvoelt als je er gaat wonen. Het voelde voor ons zeker aan als emigreren. Natuurlijk is het administratieve systeem hetzelfde, maar als je op het schoolplein staat en je wordt omringd door mensen die niet te verstaan zijn, omdat ze hun eigen taal spreken, voel je je wel even verloren. En Laurenc geeft goed weer hoe het in Friesland is. De week nadat wij er naar toe verhuisden, fietste ik met ons kind een eindje door de omgeving. Ons kind zei op een gegeven moment: ‘ mama, ken jij al die mensen die we tegenkomen?’. ‘Nee, hoezo?’,vroeg ik. ‘Omdat ze ons allemaal groeten!’
De mensen groeten elkaar nog, de deur van een winkel wordt er nog opengehouden voor iemand die naar binnen of naar buiten gaat. Het voelde voor ons als een andere wereld toen we vanuit de randstad daar heen verhuisden, als emigreren en hebben daar met veel plezier gewoond. We ervaren hier een beetje hetzelfde, op een andere manier.

Reactie van Petero op 30 Mei 2023 op 10.19: Wij hebben in vele landen gewoond van MO en VO tot USA en UK. Wij voelden ons overal thuis in ons eigen plekje dat warm en vertrouwd was. (Dankzij inrichten door mijn vrouw). Of je je thuis voelt in een land hangt vooral af van de interactie met de naaste (werk) omgeving. De taal is daar een essentieel onderdeel van. Voor ons als Nederlanders was Engels vrijwel overal gebruikelijk. Dus hangt het geheel van jouw interactie met de lokale omgeving af en die bepaal je grotendeels zelf ook. En vergeet niet dat alles nieuws is en je dus de norm moet leren, en zeker in het begin ben je gast.
totdat we weer in NL kwamen. Dat was de grootste culture shock. Dat komt nmm omdat het daar niet nieuw en spannend is maar omdat je verwacht dat alles nog net zo werkt en voelt als toen je Nederland verliet. En je oude omgeving zit al helemaal niet te wachten op de onvermijdelijke vergelijkingen die de remigré trekt tussen daar en hier. We hadden het niet naar ons zin ……..
dus was Frankrijk vanwege weer, natuur de volgende woonplek maar nu wel met een taal barrière. En zelfs daarmee viel het wel mee omdat de meeste Fransen erg behulpzaam zijn als men merkt dat je je best doet en paar woorden Frans spreekt. En dan is alles weer nieuw, en spannend hangt het weer grotendeels van jezelf af of de directe omgeving die zo nodig is om je thuis te voelen je accepteert.

warm aanvoelen, je thuis voelen is voornamelijk een reflectie van je eigen gedrag en opstelling

Reactie van Ada op 30 Mei 2023 op 11.46: Wij wonen nu 18 jaar in FR, nu in Bretagne, wij hebben dit landje ons eigen gemaakt. Dit doe je dus zelf, anders gebeurt er niets. Wij zijn niet gevlucht maar zijn gewoon een soort van reiziger die het leven opzoekt. Vroeger woonden wij in British Columbia Canada, en toen was het daar op t platteland heerlijk toeven, je kende iedereen. Nog wel erover nagedacht, mar nu zou ik het nooit meer willen, maar het is zoóó mooi daar!

Nederland is een fijn gezellig landje, maar na al die jaren ons ontgroeit, het is druk, nog voller als toen en nu (voor ons) onbetaalbaar geworden.

Maar Bretagne is voor ons een landje waar wij ons thuis voelen, Een vooruitstrevende regio, waar (bijna) iedereen nog vriendelijk is naar een ander.

Dus voor ons is het Frankrijk!

Reactie van Robert T op 30 Mei 2023 op 14.42: @Judith

mijn tekst is op niets of iets van het forum gebaseerd, alleen op wat ik zelf meen te hebben waargenomen tijdens mijn werk en wonen op verschillende plekken. :)

Reactie van Robert T op 30 Mei 2023 op 14.52: @Ada je tekst en ik citeer "Nederland is een fijn gezellig landje, maar na al die jaren ons ontgroeit, het is druk, nog voller als toen en nu (voor ons) onbetaalbaar geworden." einde citaat Ada .

Ik denk dat voor velen aan de orde is, in ieder geval voor ons ook, dat een huis kopen in Neerland buiten bereik is gekomen door prijsontwikkelingen daar, als je langer weg bent uit Holland.

Ik vermoed dat dit een onderwerp is waar wel mensen mee worstelen...beetje taboe wel praten over heimwee en remigreren vermoed ik..;maar dat is een aanname dus...:)

We hebben ook geen reden om naar Nederland te willen,,:)

Reactie van Hans van den Bos op 30 Mei 2023 op 16.51: Ik denk dat in de noordelijke landen beter Engels wordt gesproken. En de meeste Nederlanders spreken geen of nauwelijks Frans.

Reactie van Wim van Teeffelen op 30 Mei 2023 op 20.26: Iedereen dank voor de bijdragen. ik dacht na de opmerkingen over Friesland dat het wel klaar zou zijn, maar het pruttelde nog rustig voort (zou mooi uitgekomen zijn, ik kom net terug van het Oranjewoud Muziek Festival (was weer geweldig!).

Er lijkt (nog steeds) een hele grote behoefte aan een vergelijking tussen de Franse en Nederlandse cultuur en wat dat heeft gedaan met de persoonlijke emigratiebeslissing. De meeste bijdragers aan dit draadje konden het niet helpen (waar het hart van vol is....enz), ondanks mijn verzoek om dat niet te doen. Aarzel niet, begin een nieuwe discussie over dit onderwerp op dit forum. Er is grote belangstelling voor!

Een enkeling heeft wel gepoogd te antwoorden op mijn vraag (hartelijk dank daarvoor). Ook al was mijn vraag beperkt tot Europese landen, gingen verschillende deelnemers toch wereldwijd. Het heeft mij niet geholpen om een plausibel antwoord te formuleren waarom Frankrijk op de 20ste (!) plaats staat van Europese landen als het gaat om waar Nederlandse emigranten zich het snelst thuis voelen.

Hartelijk dank voor jullie bereidwilligheid om mee te discussiëren en in sommige gevallen voor het blootleggen van jullie diepste gevoelens, maar ik ben niet opgeschoten met mijn vraag. Wie weet, pik ik toch nog wat mee uit die discussies over cultuurverschillen tussen Frankrijk en Nederland, die ongetwijfeld nog gaan komen op dit forum.

Wim

Reactie van Henri Bik op 30 Mei 2023 op 20.44: Ondanks dat aangegeven wordt dat taalbeheersing niet werd meegenomen in de uitslag is het opvallend dat in 11 van de 13 bovenste landen Scandinavisch, Engels of Duits gesproken wordt, talen die Nederlanders gemakkelijk leren. Dat zou een grote rol bij de inburgering gespeeld kunnen hebben.

Israel is een geval apart, voor Joden voelt dat als 'thuis komen' begrijp ik van meerdere vrienden.

De relatief hoge score van Tsjechië, Kroatië, Slovenië, Slowakije, Polen en Portugal zou te maken kunnen hebben met de vriendelijkheid van die volken tegenover Nederlanders.

Reactie van Robert T op 30 Mei 2023 op 21.32: Wim zoals je bekend is veel op internet te vinden..

achter deze link een overzicht van eu emigratie 55+ en demagogische onderzoek. ff scrollen

https://nidi.nl/demos/emigratie-van-nederlanders-op-latere-leeftijd/