Vervanging van een warmtepomp

Vervangen van een warmtepomp

Ik ben nu al een paar weken bezig met het opvragen van offertes voor de vervanging van mijn inmiddels vijftien jaar tellende warmtepomp. Het ding (merk AIRMAT)doet het nog steeds en heeft nooit mankementen vertoond. In de tijd van aanschaf waren er nog geen hoog temperatuur-warmtepompen. Daarin schuilt het probleem. Bij een temperatuur onder nul krijg ik de temperatuur binnen niet boven de negentien graden. Op zich geen probleem, want dan steek ik een kachel aan.
Maar nu ben ik op een week na zesenzeventig. Gezien de leeftijd van de oude pomp wordt de kans dat hij de geest geeft steeds groter. Omdat ook ik helaas niet het eeuwige leven heb, lijkt het mij beter nu een nieuwe hoog temperatuur pomp aan te schaffen zodat ik er nog een paar jaar extra van kan profiteren.

Ik heb dus gezocht naar installateurs. Tevens gezocht naar de meningen over deze bedrijven om niet tegen een fraudeur aan te lopen.
Daarbij vallen mij de volgende zaken op:

De verschillen tussen de prijzen van eenzelfde warmtepomp lopen enorm, soms € 6000 uiteen.
De een ontkent dat je subsidie krijgt, de ander verzekert je dat het wel mogelijk is. Er zijn ook installateurs die niet de moeite willen nemen je te helpen bij de aanvraag.
Bij sommige installateurs die zeggen dat je wel een subsidie krijgt, moet je eerst het hele bedrag betalen en krijg je de subsidie na twee à vier maanden uitgekeerd, andere vragen het hele bedrag minus de subsidie, die rechtstreeks na hun wordt overgemaakt.
De subsidies komen van CEE en Annah

Er zijn ook (lokale) bedrijven, die niet eens de moeite nemen om te antwoorden op de aanvraag. Een ervaring die ik ook had bij de aanschaf van een pellet kachel.
Ook de snelheid waarmee de offerte wordt toegezonden scheelt enorm. Er zijn bedrijven zoals ALTIVEC (het bedrijf dat nu het onderhoud van mijn warmtepompen uitvoert) die twee weken na het bezoek van de technicus nog steeds geen offerte hebben toegezonden. Andere geven de offerte bij het bezoek van de technicus. Sommigen nemen heel serieus alle maten van de diverse vertrekken op, met de capaciteit van de radiatoren, andere tonen je gelijk het model dat ze je willen verkopen.

Ik ben nu met vijf bedrijven bezig. AWARE France een bedrijf met een vestiging in Limoges kwam met een aanbod voor een Daikin Altherma pomp van 11 KW van € 18900. Ik zou volgens hun recht hebben op € 6000 subsidie, maar ik moest wel het hele bedrag na installatie betalen. De subsidie zou na twee of vier maanden op mijn rekening worden gestort.
IZI, een bedrijf van de EDF dat werkt onder de naam van “les ECO installateurs” komt tot nu toe als beste uit de bus. Zij zitten bij een Daikin Altherma van 14 KW op bijna € 14000. Je moet bij hen het aankoopbedrag minus de subsidie afrekenen. Zij regelen alles en incasseren zelf de subsidie. Hun technicus moet op 7 april nog langskomen.
ALTIVEC waarvan de technicus al is langs geweest, beweert dat ik geen recht heb op subsidie. Ik wacht al twee weken op hun aanbod.

Wordt vervolgd.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230325, Woningbeheer en Huishouding

Reactie van Rob Willemsen op 28 Maart 2023 op 11.02: Dag Hans, onderstaand 12kw monobloc (enkel een buitenunit nodig en erg stil) staat bij mij in Nederland, wil deze ook gaan inzetten als we naar Frankrijk emigreren, waarschijnlijk koop ik h'm direct bij Panasonic-dealer in Nederland en installeren is echt een eitje. Mogelijk is ie ook te vinden op een Franse site.
Groet van Rob.

https://www.groene-energiewinkel.nl/91115021--panasonic-mono-bloc-j...

Reactie van Reinout ~ villacharme.fr op 28 Maart 2023 op 18.13: Dag Rob,
Die monoblock is erg interessant! Wij moeten ook nog onze olie-ketel vervangen. Omdat we meerdere verwarmingsmogelijkheden hebben, is de 50 graden water temp prima.

Weet iemand of als je een dergelijk systeem zelf plaatst, je huis tzt bij verkoop (wel) het gunstige energie en emissie label krijgt? Of zit daar weer een verplichting aan vast dat je een installatie van een Franse erkende installateur moet hebben?

Reactie van Leo kooij op 30 Maart 2023 op 23.02: Dag Hans, even een paar overwegingen voor je iets besluit.

Let goed op het geluidsniveau, en met name als de machine het volle vermogen moet leveren en bij de maximale temperatuur.

Let goed op de COP waarde bij een hoog temperatuur machine. Warmtepompen werken het gunstigst bij ongeveer 30 - 35 graden watertemperatuur. Bij hoge watertemperatuur van 50 - 60 C zakt het rendement ( dus de COP waarde ) Hoeveel het rendement minder wordt hangt van de hele warmtepomp af, niet alleen van de compressor. Uiteraard moet je ook hier goed opletten bij welke lage buitentemperatuur deze COP wordt opgegeven. Meestal staat er in de folder alleen bij 7 graden buitentemperatuur, ja kunst, maar je wilt dit weten als het echt koud is ! Hier bestaan diagrammen van bij alle leveranciers maar daar moet je echt naar vragen.

Koop je warmtepomp niet te groot ! Een te grote capaciteit heeft als resultaat dat de pomp kortstondig werkt en dan weer afslaat. Beter is als deze wat langer moet werken en niet "pendelt" Nu heb je gelukkig een grote secundaire capaciteit ( veel water in de radiatoren ) die dit tegengaat

Hoe vaak is het echt koud bij je en is de huidige pomp te klein ? Wij hebben voor ons huis gekozen voor een pomp die het bij gewone winters goed aankan, maar als het echt koud is soms een dagje hulp krijgt van een ingebouwd verwarmingselement. Uiteraard heeft dit element een COP van 1, maar voor een dag is dat geen drama . Afgelopen 2 jaar is het element 2 x gebruikt. Resultaat is wel dat de pomp over het gehele jaar echt moet "werken" , niet pendelt en daardoor ook langer meegaat. Een pomp die veel pendelt is binnen 5 jaar meestal kapot.( daarom doet je Airmat het ook zo goed ! )

( heb zelf 35 jaar koelcompressorolie verkocht dus veel met fabrikanten van koelinstallaties te maken gehad )

Een goede thermische berekening ( deze moet door een thermicien worden gemaakt en kost geld ) zou volgens mij te overwegen zijn. Je krijgt dan meer inzicht in het verbruik in je hele huis. Voorts uiteraard alle radiatoren goed inregelen met voetventielen, hiermee komt het systeem in balans.

succes met je keuze

Leo

Reactie van Hans van den Bos op 31 Maart 2023 op 17.16: @ Leo

Allereerst bedankt voor je adviezen.
Het geluidsniveau van een nieuwe warmtepomp ligt ver onder die van mijn oude installatie. Binnen hoor ik het ding niet (de muren zijn een meter dik en ik heb dubbele beglazing). De buren wonen op 150 m afstand en hebben er geen last van. Maar een nieuwe pomp produceert 32 dB op 5 meter afstand. Dat zal het probleem niet zijn.
Er is één argument waar je geen rekening mee houdt. Dat zijn de mogelijkheden van het huis. Er zitten nu 11 radiatoren in. Voor meer is geen plaats. Ook voor een monoblok is geen plaats. Dan haal je de compressor in het huis en die zou in onze slaapkamer moeten staan, waar de oude ook staat. Dat is dus geen optie. Bovendien moet je dan rekenen op een daling van de temperatuur in die kamer met twee graden en de slaapkamer bestaat uit een vide boven de salon. Het monoblok haalt immers zijn warmte uit het vertrek waar hij staat. Het moet dus ook deze keer een duoblok worden, met de compressor buiten.

Natuurlijk daalt de COP met de temperatuur. Daikin haalt bij 7° C (afgifte temp water 35°) een COP van 4,51. Mitsubishi komt op 5,1.
Ik had vroeger een gasinstallatie van 32 kW. Daarmee kon ik het huis bij elke buitentempératuur binnen twee uur op een behaaglijke temperatuur krijgen.

Of het een hoog of gemiddelde temperatuur wordt, weet ik nog niet. Dat hangt af van de metingen. De nieuwe pompen schakelen zelf terug van 70° naar 35° afgifte temperatuur al naar gelang de buiten en binnen temperatuur.

In principe zou een pomp van 12 kW moeten volstaan. Daar komen de 4 technici die ik inmiddels al binnen heb gehad (er volgen nog 2) allemaal op uit.
Mijn oude pomp had, schrik niet, 18 kW, maar dat was een laag temperatuur pomp.

Ik wacht nog twee adviezen af en daarna beslis ik.

Reactie van Peter Jan op 1 April 2023 op 14.41: Ik zie dat deze bijdrage inmiddels een naslagwerk is geworden. Met veel nuttige tips en ideeën.

Ik mis in het verhaal de mogelijkheid om de radiatoren te vervangen door convectoren, die goed werken bij lage watertemperaturen. In mijn vorige huis had ik 38 (!) Jaga radiatoren, dingen die je in Nederland vaak ziet als plintverwarming. Ze werken van ca 30 graden en zijn daarmee een mooie combinatie met een warmtepomp. In mijn grote, matig geïsoleerde huis, kwam de watertemperatuur zelden boven de 40 graden en werd bijna nooit de tweede trap van de warmtepomp gebruikt. De twee compressors losten elkaar netjes af, maar om de beurt. De laagwatertemperatuurradiatoren zijn een mooi alternatief voor vloerverwarming.

In ruimtes waar ik weinig ruimte had, paste ik radiatoren toe met een dubbele warmtewisselaar.

Reactie van Hans van den Bos op 1 April 2023 op 16.42: @ Peter Jan

Aan die optie heb ik zeker gedacht. Allereerst zijn laagtemperatuur radiatoren duur. Meer dan € 600 (sommige zelfs € 1500) per radiator. Dan wordt de investering in radiatoren groter dan die in de warmtepomp. En het moet wel redelijk blijven. Ik ben vandaag 76 geworden en de investering moet wel enigszins terugverdiend worden. De warmtepomp gaat me al snel € 14000 kosten.
Bovendien is de warmteafgifte afhankelijk van het oppervlak van de radiatoren. Ze moeten dus niet te groot en ook niet te dik worden. Ik heb nu elf radiatoren en voor meer is echt geen plaats. We hebben namelijk 5 tuindeuren en daar kun je geen radiator voor plaatsen. Op de bovenverdieping is de helft van de ramen zo laag dat er geen radiator onder past. Dus rest ons niets anders dan een middel of hoog temperatuur pomp.
We hebben wel bijverwarming door een 14 kW houtkachel, een 8,2 kW pelletkachel en twee elektrische radiatoren. Maar ik moet aan mijn leeftijd denken en elke jaar met hout sjouwen kan dan wel eens te veel van het goede worden.
De oude warmtepomp moet binnen een paar jaar vervangen worden. En om er, gezien onze leeftijd, een redelijke tijd van te kunnen profiteren kunnen we dat beter nu doen.
De keus is nu tussen een midden temperatuur of een hoge temperatuur pomp. Daar is men nu mee aan het rekenen.

Reactie van Liliane op 3 April 2023 op 22.26: De prijzen die installateurs vragen zijn belachelijk hoog; de installateurs doen 100% boven op de prijs van de apparaten plus hun uren. Vaak willen ze alleen leveren wat hun vaste groothandel aanbiedt, dus ze zoeken niet het beste apparaat uit. Voor ons zwembad vonden wij een goede warmtepomp bij een Franse fabrikant, in Straatsburg. Geen van de plaatselijke installateurs wilde het plaatsen en ook de fabrikant kon niemand vinden die 4 uur wilde rijden.

Uiteindelijk hebben we de warmtepomp gekocht rechtstreeks van de fabriek en is die gemonteerd door een airco vakman uit Nederland. Zijn papieren en certificaten waren nodig om het apparaat uberhaupt te kunnen kopen. Uitgespaard bedrag? De Franse offertes bedroegen 16.000 euro; de wp af fabriek 3.000 euro en de monteur uit NL betaalden we 1.000 euro. Besparing, meer dan 10.000.

Zonnecellen pv is hetzelfde verhaal. Voor 16 panelen betaal je in Frankrijk drie keer zo veel als in NL. Dus de subsidie verdwijnt regelrecht in de zakken van de installateur en blijft duurzame energie onbereikbaar voor de gewone Fransman. Jammer.

Reactie van Liliane op 3 April 2023 op 23.04: Aanvulling: ik wil niet de indruk geven dat hier alles slecht is, zeker niet! Zo hebben we hier al drie keer een airco gekocht bij de Bricodepot voor ons Nederlandse huis omdat ze hier stukken goedkoper zijn dan in NL. En daar laten monteren door een erkend technicus. Met die airco’s, die eigenlijk ook warmtepompen zijn, houden we nu ons NLse huis warm als we er niet zijn. De laatste is ook op afstand te bedienen, dus een paar uur voor we daar aankomen doen we de temperatuur hoger in de woonkamer. Samen met een dakvol zonnecellen blijft ons huis daar nu warm en droog tegen zeer geringe kosten.

Reagerend op enkele andere reacties, ik begrijp niet goed hoe mensen zèlf een warmtepomp kunnen of willen installeren. De apparaten werken met gassen die alleen door speciale apparatuur aangesloten kunnen worden, van de vakman. En je moet eu-certificaten of pasjes kunnen overleggen bij aanschaf van de warmtepompen. Ook in NL, EU regelgeving, vanwege uitbannen van cfk’s etc. is geregeld dat alleen gecertificeerden dit werk mogen doen.

Reactie van Kees op 4 April 2023 op 8.52: @Liliane, je beschrijft exact mijn ervaringen met Franse leveranciers/installateurs. Het gros zijn laaielichters.

Reactie van Peter Jan op 4 April 2023 op 10.14: Ik begrijp niets van het bedrag van 16.000 voor een wp voor een zwembad. Heb je een Olympisch (50 m) bad? Ik betaalde Iers van 1200€ voor mijn zwembad van 50 m³. De warmtepomp voor het zwembad is een monoblok apparaat, dat klaar voor gebruik wordt afgeleverd. Installatie is een fluitje van een cent ( ik heb het over de pomp, niet over de water aan- en afvoer). Ik heb er inmiddels 2 zelf en in een paar uur geïnstalleerd. Ook de warmtepomp voor mijn huis was een monoblok. Daar is geen gas aan te pas gekomen. Het Franse subsidiesysteem biedt nogal wat ruimte om extra marges te maken (daar schreef ik op de eerste pagina al over).

Ik vind jullie uitspraken als laaielichters nogal grof. Ik heb veel respect voor de meeste ondernemers in mijn omgeving, harde werkers in moeilijke tijden.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.