Het goede Franse leven ???

Reactie van Germaine Princen op 14 Maart 2023 op 8.51

Al 7 pagina's lang vermaak ik me. Wat lokt dit onderwerp een hoop emoties uit. De tegenstellingen die beschreven worden zijn vaak uit privébron, wat iedereen zelf heeft meegemaakt of nog steeds meemaakt. Nogal subjectief dus. Dat is niet erg hoor. Dat anderen daar dan weer over heen vallen met hun eigen subjectieve waarnemingen maakt de discussie wel een beetje tot een mand gevuld met appels en peren.

Er zijn meer redenen om in Frankrijk te willen wonen dan het vaak beschreven "wegvluchten" uit Nederland. De liefde bijvoorbeeld, werk

Het ligt eraan waar je nu in Frankrijk woont, de plattelandse samenleving is anders dan de grote stadse samenleving. Net als overal.

Veel 2de huizenbezitters die bij elkaar wonen in een dorp/gehucht geeft een weer andere samenleving dan wonen en integreren in een bestaande Franse samenleving in stad of dorp. 

De hechtheid van de bestaande samenleving waar jij tussen gaat wonen vraagt veel van je aanpassingsvermogen. Als een samenleving/cultuur aansluit bij je eigen persoonlijke voorkeuren gaat het een stuk makkelijker.

En nog even:

Niet alle Nederlanders die in Frankrijk wonen kunnen een huis kopen. Maar huren gewoon

En niet overal in Frankrijk is het warm en zonnig maar lijkt het gewoon op het Nederlandse klimaat, alleen met 4 seizoenen op 1 dag;

Groetjes uit de Finistère, Bretagne

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 Maart 2023 op 9.53

@Germaine: inderdaad, precies zoals ik de reacties lees. Jammer genoeg zijn er maar weinigen die voorbij hun eigen privé-situatie kunnen of willen kijken en het grote plaatje zien. Niets is zo gemakkelijk als dit soort onderzoeken wegzetten als onzin, omdat ze niet aansluiten bij de persoonlijke ervaring. 

Ik heb mij niet verdiept in de wetenschappelijke onderbouwing van het onderzoek dat Henri Bik aankaart, en misschien is het inderdaad slecht onderbouwd, maar het onderzoek valt wel in een jarenlange trend, keer op keer bevestigd in allerlei onderzoeken van allerlei kwaliteit: De tevredenheid met het leven in Nederland, of het geluksgevoel van inwoners van Nederland scoort hoog, meestal in de top 5, samen met Scandinavische landen, terwijl Frankrijk en de meeste Zuid-Europese landen vaak in de middenmoot of lager eindigen. Hoewel bijna iedereen geniet van lekker weer en de inwoners van Nederland nu wel helemaal klaar zijn met het staartje van de winter met sneeuw, regen en storm en snakken naar de lente, is het klimaat in algemene zin klaarblijkelijk geen doorslaggevende factor, hoewel dat op punt individuele wensen natuurlijk wel doorslaggevend kunnen zijn.

Het kan ook niet aan rust, ruimte en uitzicht liggen, het belangrijkste emigratie-argument dat ik hoor van onze klanten. In Nederland is dat inderdaad nauwelijks meer te koop, maar in de meeste landen wel: In Zweden net zo veel als in Italië, in Denemarken net zo veel als in Frankrijk. Nederlanders voor wie dit een belangrijk element is van levensgeluk, zo belangrijk dat ze Nederland daarvoor willen verlaten, kunnen uit vele bestemmingen kiezen en doen dat ook. Frankrijk staat tenslotte slechts vijfde op de lijst met meest populaire bestemmingen van Nederlandse emigranten. 

Ik denk dus echt dat het heeft te maken met efficiënt bestuur en de vrijheid om je eigen leven in te richten. Nederland is een land van ondernemers. Ondanks de prachtige micro-entreprise, het entree-niveau voor het ondernemerschap in Frankrijk, waar de overheid er echt alles aan heeft gedaan om de startende ondernemer in de watten te leggen (Nederland heeft niets wat er ook maar op lijkt), is het ondernemerschap in Frankrijk bijna de helft lager dan in Nederland! (Nederland: iets meer dan 12.000 bedrijven per 100.000 inwoners, Frankrijk iets minder dan 7000 per 100.000 inwoners)  Ik hoor heel vaak van Fransen dat ze nog altijd vinden dat de staat er is om voor ze te zorgen. Dat hoor ik eigenlijk nooit van Nederlanders. Die zien het als belangrijkste taak van de overheid om de randvoorwaarden te scheppen zodat zij in vrijheid kunnen leven en hun keuzes maken. Ik zie met verbijstering de Franse blokkades en stakingen aan vanwege het voorstel om de pensioenleeftijd te verhogen. Ik heb op dit moment in Frankrijk en we lunchten gisteren met Fransen, waarbij de ergernis over de stakingen natuurlijk aan de orde kwam. Ik probeerde uit te leggen dat de huidige generatie in Frankrijk 8 jaar ouder wordt dan de generatie van 50 jaar geleden, en dat de kosten van het pensioenstelsel dus de pan uit rijzen. Onze Franse gesprekspartner hoorde dat beleefd aan en ze bleek totaal niet onder de indruk van mijn redenering. De staat was er immers om voor hen te zorgen en de pensioenleeftijd is een verworven recht, waar niet aan mag worden getornd. Als dat je levenshouding is, dat de staat er is om voor jou te zorgen, dan zul je vaak en veel teleurgesteld worden, immers de staat kan onmogelijk aan die verwachtingen voldoen, op alle tijden en op alle onderwerpen. En als je van teleurstelling naar teleurstelling moet leven, kan ik wel begrijpen, waarom je geluksgevoel niet hoog is, zelfs niet in een fijn klimaat, zelfs niet met een prachtig uitzicht en alle rust en ruimte om je heen.

Wim

Reactie van Augusta op 14 Maart 2023 op 17.48

@Wim, kun je begrijpen dat in Frankrijk de oorspronkelijke wens over een pensioensysteem berustte op een sociale functie tussen werknemers, werkgevers en een beleid op basis van solidariteit tussen generaties?
Het begrip Solidariteit heerst nog veel in de Franse cultuur. De Fransen zijn trots op dit begrip en willen dat niet zomaar uit handen geven.

De pensioeninstellingen zijn lid van gemeenschappelijke sociale beschermingsgroepen, naast voorzieningsinstellingen, nemen deel in de aanvullende sociale bescherming op het gebied van ziektekostenverzekeringen en voorzieningsverzekeringen, in wezen collectief, gecontroleerd door vertegenwoordigers van werkgevers en werknemers, en vertegenwoordigd door het Centre Technique des Institutions de Prévoyance.

Nederland beschouwt de pensioenfondsen, die als enige de inkomsten van de oude dag bepalen, als een individueel financiële instelling.
Verschil van ideologie.

Op 31 december 2021 schreef Rob de Brouwer in “Pensioenfeiten” dat “de premie voor het aanvullend pensioen is gestegen tot ongeveer 35%. Bij een inleg gedurende 42 jaar staat dat gelijk aan 18,4 jaren pensioenuitkering op het niveau van 80% van het ongeïndexeerde middelloon.
In feite betaalt de werknemer voor zijn pensioenuitkering een bedrag dat gelijk is aan de uitkering zelf. Daarbij is geen rekening gehouden met de aanpassing aan de inflatie, de indexatie, maar die wordt dan ook nu al twaalf jaar overgeslagen. Een dergelijke pensioenregeling is niet sociaal.”

Volgens een Europese doctrine moet pensioenleeftijd gekoppeld worden aan de levensverwachting.
Een pensioenfonds rekent in wezen omgedraaid. Uitgaande van het feit dat de gemiddelde leeftijd 79.68 jaar is, trek daar de bewuste 18.4 jaren vanaf, dan kom je op de leeftijd van 61.28 jaren dat het pensioen in zou kunnen gaan. Trek daar nog eens 42 jaar vanaf dan kom je uit op iemand die op 19-jarige leeftijd is begonnen met inleggen maar uiteindelijk pas na bijna 48 jaren inleggen met pensioen kan.
Ook in dit systeem betalen de lager geschoolden fors voor de hoger geschoolden.

Wim, je stelt dat de Fransen uitgaan van het feit dat de Staat er is om voor de burgers te zorgen.
Ria Oomen stelt in haar rapport aan de Europese Commissie in 2011 dat er door de overheid voldaan moet worden aan de verwachtingen die de burgers stellen.
Net zoals de Fransen dat verwachten van de officiële instanties aan wie ze hun premie’s toevertrouwen.

Macron wil het huidig Franse systeem op de schop nemen en er een BlackRock’ fonds voor in de plaats zetten.
In feite worden de Franse pensioenen dan uitgeleverd aan onbetrouwbare en wispelturige financiële markten.
Het Franse volk was en is het daar niet mee eens. En is het er ook niet mee eens dat de pensioenleeftijd met twee jaar verhoogd wordt. Omdat de COR heeft berekend dat dat nog niet nodig is en misschien ook nooit nodig zal zijn.

Alle Excelblaadjes die her en der tot het jaar 2050 projecteren, kunnen m.i. gevoeglijk de glasbak in als zijnde Kristallen Bol-werk.

Als ik het fout heb, hoor ik het wel...

Augusta

Reactie van Peter Jan op 14 Maart 2023 op 18.55

Ik ben bang dat er 3 pagina's of meer nodig zijn om recht te zetten wat hierboven geschreven is. Ik zal ze niet schrijven, maar Augusta bezorgt mij een vrolijke avond. Haha.

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 Maart 2023 op 20.31

Ja, ik ben het eens met Peter Jan. Augusta heeft voortreffelijk de doctrine van de Franse vakbonden verwoord, die uitsluitend denken in rechten. Het vraagstuk: wie gaat dat betalen wordt, zoals bij elke ander onderwerp waarover je links-Frankrijk bevraagd, beantwoord met : de rijken en de grote bedrijven! De extra verhogingen van de belastingen voor rijken en bedrijven, die gedroomd worden zijn al tien keer uitgegeven aan allerlei eisen van de vakbonden.

Het doet er niet toe welke filosofie heeft geleid tot pensioen, of hoe het pensioen wordt opgebouwd of beheerd. Of het door de betrouwbare (sic) vakbonden wordt beheerd, door de staat, of door de markt, daar gaat het hier helemaal niet om. Linksom of rechtsom moet betaald worden voor het feit dat mensen langer leven. In Frankrijk is er een omslagstelsel: in princiep betalen de werkenden voor de gepensioneerden. Ik vind het persoonlijk een grof schandaal dat aan jongere generaties wordt gevraagd om steeds meer te betalen (hetzij door verhoging van de pensioenbijdrage, hetzij door verhoging van de inkomstenbelasting, zodat gepensioneerden steeds steeds meer jaren pensioen kunnen vangen. Ik vermoed dat dit argument niet zal landen bij Augusta, zoals het ook niet landt bij de vakbonden en heel erg veel Fransen. 

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 14 Maart 2023 op 20.42

O ja, de heilige 18,4 jaar pensioen die je in je eigen werkzame leven zou opbouwen is een fabeltje. Een zeer grote minderheid bouwt dat niet op, omdat ze meerdere kwartalen andere dingen doen dan werken en premie betalen (bv kinderen opvoeden, of werkloos zijn of omdat ze in een fijne situatie verkeren, waarin de vakbond heeft geregeld dat ze met 55 met pensioen kunnen o.i.d.). Het pensioen wat de Fransen feitelijk gemiddeld opbouwen is 16 jaar. En als je dan rekent met de gemiddelde leeftijd van bijna 80 jaar, kom je op een gemiddelde pensioenleeftijd van 64 jaar. Voilà!

Alles onder de 64 zal worden betaald uit een verhoging van de pensioenpremie of een verhoging van de inkomstenbelasting. Ik denk niet dat jongere generaties daarop zitten te wachten. De babyboomers hebben alles al meegehad in hun leven, aan de generatie die nu op het punt staat met pensioen te gaan, mag gerust wat extra bijdrage worden gevraagd, bv in de vorm van twee jaartjes extra werken. En ja, dat zal weer leiden tot de volgende telkeurstelling die de Franse zullen voelen en daarmee zijn we terug bij het thema van deze discussie: waarom het gevoel van levenskwaliteit in Frankrijk zoveel lager uitkomt dan in Nederland. 

Wim

Reactie van Augusta op 14 Maart 2023 op 21.27

Ok Wim, je standpunt heb je duidelijk en gedetailleerd uitgelegd. Bedankt dat je er tijd aan hebt willen besteden. Prettige avond.

Augusta

Reactie van Rob van der Meulen op 14 Maart 2023 op 22.19

Nog wat overwegingen.

In 1957 trad in Nederland de Algemene ouderdomswet in werking, vanaf je 65e jaar "van Drees trekken". In de aanloop daar naar toe merkte Drees diverse malen op dat in de verdere toekomst die leeftijdsgrens wellicht omhoog zou moeten gaan. Wanneer door de te verwachten verbeterende levensstandaard en gezondheidstoestand van de Nederlandse bevolking  de gemiddelde leeftijd zou gaan stijgen. Hoe financier je dat dan allemaal, een vooruitziende blik, Hollandse nuchterheid?

Pensioenstelsels, uitermate moeilijk om die met elkaar te vergelijken. Omdat de studies van de OESO in Parijs toch behoorlijke pittig leesvoer zijn, een samenvattend verhaal in LeMonde.

Over de Franse staat die alles moet regelen, een terugblik naar de presentatie in 1969 door Chaban-Delmas van zijn plannen voor "La nouvelle Société".

Elders heeft hij het een keer zo verwoord,  het Franse levensgevoel over de rol van de Staat:

" Société bloquée aussi par un État < en passe de devenir tentaculaire et en même temps inefficace >. Il n'était pas question de mettre en cause les fonctionnaires, en général compétents et parfois remarquables, mais la tendance séculaire de la France et des Français à considérer l'État comme leur providence, leur protecteur, pour ne pas dire leur nounou.

.......... Naturellement, l'État en a profité pour proliférer. Les administrations se sont développées comme les baobabs de la planète du Petit Prince de Saint-Exupéry. Quand on crée des structures, il faut bien les alimenter. Et quand on les alimente, elles grossissent et donnent naissance à d'autres structures. Les textes aussi se reproduisent et se démultiplient, car il faut bientôt des protocoles pour appliquer les protocoles.“

Reactie van Bartelds op 15 Maart 2023 op 9.22

Mbt pensioen leeftijd en hoe de fransen hier in staan. Veel lonen en dus ook pensioenen zijn niet zo hoog. Zeker voor mensen die ook klus/tuin werk kunnen doen, is het wellicht interessant om  vroeg een pensioen te pakken en leuk zwart bij te klussen.

Reactie van Henri Bik op 16 Maart 2023 op 16.09

Mijn dank voor jullie reakties, ik had niet verwacht dat het er zoveel zouden zijn. 

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• …
• 6
• 7
• 8
• 9
• Volgende ›
• Pagina