Oeps, nieuws over carte grise/verzekeren bij maison sécondaire

Ook ik was altijd in de veronderstelling (obv vele publicaties) dat het wettelijk niet mogelijk is als Nederlander (of Belg of .....) een auto op naam te zetten en te verzekeren met een 2e huis in Frankrijk.

Na enig speurwerk naar aanleiding van wat recente postings over dit onderwerp ben ik gaan twijfelen. En wel vanwege de redelijk officieel lijkende uitspraken in bijgaand zeer recente artikel van eplaque (een online instantie voor aanvragen carte grise).

Toch wordt ook daar aangegeven dat het een grijs gebied betreft, maar dat een dame van de Délégation à la sécurité routière tòch het e.e.a. heeft bevestigd. Over verzekeren wordt eigenlijk verder niets gemeld.

Tja............... wat nu??

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20221013, Geldzaken, Overheid, Vervoer

Reactie van Jeannette op 14 Oktober 2022 op 17.06: Uh ja dat denk ik, maar ik ben geen landsadvocaat of jurist.

Reactie van Jeannette op 15 Oktober 2022 op 12.25: Coen; hier gaat de discussie dus over, maar jij weigert hier serieus antwoord op te geven.
Burgers uit de EU (en EER) hebben in het algemeen meer rechten in andere EU-landen dan het land van hun nationaliteit dan burgers van buiten de EU. Denk aan een verblijfsvergunning, vrije vestiging, werken in een ander land, handeldrijven kortom het vrije verkeer van personen en goederen en diensten.

In dit geval zou wat jij beweert betekenen dat burgers van binnen de EU minder rechten hebben dan burgers van buiten de EU.
Nergens maar ook maar nergens staat klip en klaar dat burgers van binnen de EU geen 'buitenlander' of étranger zouden zijn in een ander EU land en ook nergens staat zwart op wit dat EU-burgers enkel en alleen in hun eigen land een kenteken voor een auto mogen aanvragen.

Er wordt in alle teksten hier over alleen gesproken over "domicile" en het is nu juist dit woord domicile dat door mevrouw Griffe anders dan als je hoofdbewoning wordt geïnterpreteerd waar ook je andere burgerlijke rechten uit voortvloeien zoals omschreven in het artikel 102 van het Code civil.

Zij stelt dat er geen enkel bezwaar is voor een buitenlander, un étranger om een kenteken aan te vragen mits zij in Frankrijk maar een domicile hebben, ook al is dat hun tweede woning en dus niet het domicile van het genoemde artikel 102 van het Code civil.

Jij geeft aan dat deze andere interpretatie van 'domicile' niet zou gelden voor burgers van de EU (en EER?) voor hen blijft de interpretatie hetzelfde als voor Fransen omdat zij in die zin geen buitenlander zouden zijn in de andere landen van de EU dan het land waar zij de nationaliteit van hebben.

Helaas draag je hiervoor geen enkel concreet bewijs aan, je wuift het weg met: even zoeken en je vindt het heus wel [!]
Dit is de definitie die het INSEE (Franse bureau voor statistiek) aan étranger geeft en hier een site van de overheid vie publique over dit onderwerp

Nergens lees ik dat personen met de nationaliteit van een ander EU-land géén étrangers zouden zijn, dat zou namelijk betekenen dat ik ook de andere burgerlijke rechten van een Frans persoon zou hebben (en bijvoorbeeld zou mogen stemmen).

Dat Nederlanders en Belgen of andere EU-burgers géén auto op Frans kenteken mogen laten registreren lijkt mij, door het antwoord van mevrouw Griffe moeilijk vol te houden tenzij zij geen enkele autoriteit heeft of nog gecorrigeerd wordt.

Mijn mening is dat wat zij zegt indruist tegen alles wat hierover te vinden is en wat al is aangedragen door verschillende personen, maar als zij bevoegd is deze uitspraak te doen en hier rechten aan ontleend kunnen worden door buitenlanders, is er voor mij geen enkele reden haar woorden, die dus van zeer recente datum zijn, namelijk september 2022, niet op EU-burgers toe te passen.

Reactie van Robert T op 15 Oktober 2022 op 17.39: pff gewoon doen, ik werkte in jaren 80-90 in France en had Frans kenteken en niet geëmigreerd dus Nederlandse domicilie. Ongeval veroorzaakt . uitbetaald niets aan de hand. Kortom je doet het of je doet het niet met wel of niet alle (vermeende) risico s die erbij horen.

John: Ik denk niet dat Nederlanders het volgens de regels willen doen maar, generaliserend gesproken, zijn Nederlanders behoorlijk risicomijdend. ( meest oververzekerde land te wereld )

Reactie van Coen Roberts op 15 Oktober 2022 op 20.29: @jeannette, ik weiger niet ik heb meer te doen, ben helaas nog niet gepensioneerd.

volgens mij (maar ik kan het zo snel niet vinden) is er een afspraak tussen een EU landen dat een voertuig alléén wordt ingeschreven op je woonadres.

ik kan de bevoegdheden van Madame Griffe momenteel niet verifiëren.

@Robert T wat er wel niet allemaal kon in de jaren 80-90.......wat nu niet meer kan.

ik laat het hierbij

Reactie van Jeannette op 15 Oktober 2022 op 21.12: Ik begrijp dat je meer te doen hebt, maar reageer dan gewoon niet want hier hebben we niks aan.

Reactie van Wil Louwers op 16 Oktober 2022 op 8.43: Een paar reacties en andere invalshoeken, voor de vuist weg.

Niemand, noch regering, noch verzekeringsmaatschappijen hebben er belang bij om de bestaande, op zijn minst onduidelijke situatie, te doorbreken. De regering niet, omdat zij er niet over gaan, de verzekeringsmaatschappij niet, omdat zij én ondertussen premie vangen (vaak in combinatie met andere verzekeringen) én niet uit gaan keren als er werkelijk grote schades zijn. Reken maar dat in dat geval juridisch onderlegde tiepjes alles uit de kast gaan halen om niet te hoeven betalen. Bij relatief kleine bedragen kan men met gemak over een humanitaire hart strijken, immers de uitkering zal dan opwegen tegen de inkomsten die zij verwerven en verworven hebben. Kantoren hebben er belang bij klanten aan te nemen, wetende dat Nederlanders blijkbaar niet overmatig veel schade rijden, inkomsten genereren (ongeveer 25% van de te betalen premie is voor het kantoor) en dat ALS het tot grote schadeuitkeringen zou leiden, het kantoor (waar mensen in dienst zijn bij de maatschappij of kleine zelfstandige zijn) dat bedrag niet op hoeft te hoesten (als er al iets gehoest moet worden). Omdat de situatie onduidelijk is, gaat geen enkel kantoor hier een streep trekken, want als zij dat doen, gaat een potentiële klant 'gewoon' naar een ander kantoor.

Nederlanders die hier niet permanent is het interessant/hebben er belang bij om een auto op Frans kenteken te hebben, want dan betaal je eenmaal 'inschrijvingskosten', maar erna geen wegenbelasting en de verzekering is ook een stuk goedkoper. O ja, en het staat leuk, je hoort erbij. Daarnaast heb je er geen belang bij om op op een verjaardagsfeestje gaat vertellen dat je, niet in Frankrijk wonend, serieuze schade hebt gereden en je verzekering niet uitbetaalt.

In alle gevallen geldt 'money rules the world'.

Kortom, zo lang aan deze situatie geen einde wordt gemaakt door de verzekeraars, die nauwkeuriger gaan kijken hoe vorken in stelen zitten, blijven we hier spannende, rechtsstatelijk zwaar verantwoorde, juridisch onderbouwde, op het verleden gebaseerde bijdragen lezen§ Veel leesplezier.........

Reactie van Robert T op 16 Oktober 2022 op 10.22: Als u niet geëmigreerd bent en dus geen Card Vital en fiscal nummer hebt zou wijs zijn, als u al zou besluiten een Frans kenteken te willen rijden, gewoon een auto te kopen reeds op Frans kenteken bij de plaatselijke garage. Op Frans kenteken rijden in Nederland als Neerlands ingeschreven burger dat gaat niet goed komen.

Reactie van Wil Louwers op 16 Oktober 2022 op 10.25: Een paar reacties en andere invalshoeken, voor de vuist weg. En, omdat ik meestal begin te typen en erna wijzigingen doorvoer, zonder altijd te letten op een goede loop van het verhaal, is dit een beter lopende correctie!

Niemand, noch regering, noch verzekeringsmaatschappijen heeft er belang bij om de bestaande, op zijn minst onduidelijke situatie, te doorbreken. De regering niet, omdat zij er niet over gaan, de verzekeringsmaatschappij niet, omdat zij én ondertussen premie vangen (vaak in combinatie met andere verzekeringen) én niet uit gaan keren als er werkelijk grote schades zijn. Reken maar dat in dat geval juridisch onderlegde tiepjes alles uit de kast gaan halen om niet te hoeven betalen. Bij relatief kleine bedragen kan men met gemak over een humanitair hart strijken, immers de uitkering zal dan opwegen tegen de inkomsten die zij verwerven en verworven hebben. Kantoren hebben er belang bij klanten aan te nemen, wetende dat Nederlanders blijkbaar niet overmatig veel schade rijden, inkomsten genereren (ongeveer 25% van de te betalen premie is voor het kantoor) en dat ALS het tot grote schadeuitkeringen zou leiden, het kantoor (waar mensen in dienst zijn bij de maatschappij of kleine zelfstandige zijn) dat bedrag niet op hoeft te hoesten (als er al iets gehoest moet worden). Omdat de situatie onduidelijk is, gaat geen enkel kantoor hier een streep trekken, want als zij dat doen, gaat een potentiële klant 'gewoon' naar een ander kantoor.

Voor Nederlanders die hier niet permanent wonen is het interessant en hebben er belang bij om een auto op Frans kenteken te hebben, want dan betaal je eenmaal 'inschrijvingskosten', maar erna geen wegenbelasting en de verzekering is ook een stuk goedkoper. O ja, en het staat leuk, je hoort erbij. Daarnaast heb je er geen belang bij om op op een verjaardagsfeestje te gaan vertellen dat je, niet in Frankrijk wonend, serieuze schade hebt gereden en je verzekering niet uitbetaalt.

In alle gevallen geldt 'money rules the world'.

Kortom, zo lang aan deze situatie geen einde wordt gemaakt door de verzekeraars, die nauwkeuriger gaan kijken hoe vorken in stelen zitten, blijven we hier spannende, rechtsstatelijk zwaar verantwoorde, juridisch onderbouwde, op het verleden gebaseerde bijdragen lezen! Veel leesplezier.........

Reactie van Coen Roberts op 16 Oktober 2022 op 11.42: eu regelgeving

REGISTRATIE VAN EEN MOTORVOERTUIG IN DE LIDSTAAT VAN VERBLIJF

De registratie is het natuurlijk gevolg van de uitoefening van de fiscale bevoegdheid op het gebied van motorvoertuigen. Elke particuliere persoon dient zijn voertuig te laten registreren in de lidstaat waar hij gewoonlijk verblijf houdt, d.w.z. de plaats waar het permanente centrum van zijn belangen is gelegen.

de hele toestand:https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?uri=LEGISSUM:l24283

verder@Jeanette dat burgers van buiten de Eu meer rechten zouden hebben zoals ik volgens jou beweer is niet zo; voor burgers van buiten de Eu geldt andere regelgeving, dat is wat ik tracht duidelijk te maken.

ik kan ook volkomen meegaan met Wil Louwers, zeker wat betreft de reactie van verzekeringsmaatschappij in geval van....

mocht ik zin en tijd hebben zal ik eens kijken of er al jurisprudentie over is.

dan kan ik nog altijd klein bijgeven

bonne dimanche tout le monde "carpe diem"

Reactie van En Laurenc op 16 Oktober 2022 op 12.20: Eigenlijk best wel sneu voor de mensen die al 25 heen en weer rijden met hun op Nederlands kenteken geregistreerde Lelijke Eend waarmee ze ieder jaar vanuit hun 2e huis in het Zuiden van Frankrijk naar Nederland rijden voor de verplichte APK keuring, volgens Mevr. Griffe was dit allemaal niet nodig geweest.