Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Reactie van Jeannette op 24 September 2022 op 11.02

Misschien kan die persoon zich melden, ik vind dit op de officiële overheidswebsite:

Vous devez disposer d'une copie numérique (photo ou scan) des documents suivants :

Formulaire cerfa n°13750
Justificatif de domicile de moins de 6 mois (en cas de co-titulaires, justificatif de celui dont l'adresse va figurer sur la carte grise)
Carte grise du véhicule, barrée avec la mention Vendu le (jour/mois/année) ou Cédé le (jour/mois/année), avec la signature de tous les anciens co-titulaires
Si vous faites la démarche pour quelqu'un d'autre : mandat signé et pièce d'identité de la personne pour qui vous effectuez la démarche

Persoonlijk heb ik precies een jaar geleden een auto op mijn naam gezet en geen avis d'impôts te hoeven up te loaden op de site van ANTS. Ik help ook anderen hiermee en heb tot nu toe nooit verplicht een avis d'imposition te hebben hoeven uploaden.

Uiteraard kán een avis d'impôt gebruikt worden als justificatif de domicile (dit is geen overheidssite) maar dat is zeker niet verplicht!

Reactie van Janny O. op 24 September 2022 op 11.05: Jeannette dat zegt nog niet dat de autodealer het niet gevraagd heeft.

Reactie van Jeannette op 24 September 2022 op 11.26: Nee, dat heb ik ook geschreven Janny, je moet wel goed lezen; garages (dus niet alleen de dealer!!) vragen regelmatig om een avis d'imposition omdat de carte grise aanvraag dan niet middels ANTS verloopt, zij doen de aanvraag en controle zelf en bewaren ook de documenten en zijn ook verantwoordelijk voor de juistheid van de documenten en dus doen ze de controle op deze manier.

Het gaat juist om de aankoop van een auto van een particulier, de overschrijving kun je dan zelf doen via ANTS.

Reactie van Janny O. op 24 September 2022 op 11.32: Jeannette, sorry, als de garage eist dat je je belastingaanslag inlevert, wat doe je dan, zeggen "bekijk het maar". Wat doe je als je aan een evenement mee wilt doen en de organisatie eist iets anders dan wat wettelijk is??

Ik had echt wel goed gelezen wat je schreef.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 14.30: Dankjewel Jeannette, dit is mij voldoende. Ik zal niet meer schrijven dat sinds de tijd dat er met een aanslag belasting wordt gecontroleerd, mensen niet meer een auto bij hun tweede huis op hun naam kunnen zetten. Toch had ik het ergens op deze site gelezen, weet alleen niet meer waar.

Reactie van jaap op 24 September 2022 op 15.01: zoals Jeannette reeds schreef:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1050/personna...

De laatste wijziging onderstaande officiele overheidssite is van 19 augustus 2021, dus deze versie is volledig up to date:

oftewel: géén belastingaangifte nodig bij de ANTS bij online auto op naam zetten.

Dat neemt niet weg dat het elke overheidsinstantie op elk moment vrij staat om te controleren of een auto op de juiste wijze op naam gezet is.

Reactie van Jeannette op 24 September 2022 op 17.19: Janny, ik begrijp niet wat je bedoelt.
De vraag was of de website ANTS om een avis d'imposition eist of niet bij de registratie van een kenteken.
Die vraag lijkt mij met de aanvulling van Jaap meer dan voldoende beantwoord.
Wat je een garage antwoordt moet je zelf weten maar je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat een justificatif de domicile gevraagd wordt en dat lever je vervolgens aan (EDF, huurcontract, eigendomstitel, o.i.d.). Eist de garage dan toch een avis d'imposition, dan kun je twee dingen doen, je geeft toe of je zegt: "bekijk het maar" en je gaat naar een andere garage die niet om een avis d'imposition vraagt. Maar je moet echt zelf weten wat je doet in een dergelijk geval, dat is hier niet de discussie.

Theodora, ja ik heb ook dergelijke berichten gelezen (ik weet dat Max ooit schreef dat zijn garage een avis d'imposition vroeg toen hij een andere auto kocht) maar het ANTS heeft hier nooit om gevraagd en ik heb dit altijd weersproken. Het zou anders wel een goed idee zijn als de ANTS hierom zou vragen, dan wordt het ook de Franse tweede huizen bezitters onmogelijk gemaakt hun auto elders dan op het adres van hun hoofdbewoning te (laten) registreren.

Reactie van Janny O. op 24 September 2022 op 17.33: Jeannette, de opmerking die ik gezien heb is dat je om een Frans kenteken te krijgen je belastingaanslag in moest leveren. Helemaal los wie dat eist. Dat de ANTS daar aan toegevoegd is, is een andere zijweg. Maar voorlopig maakt het voor ons niet uit. We gaan geen andere auto kopen en we wonen gewoon in Frankrijk.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 24 September 2022 op 17.47: Maar Jeannette, ik vind juist dat het tweedehuis eigenaren mogelijk moet worden gemaakt om een franse auto op hun naam te laten registreren en hier te verzekeren. Dat zou mogelijk zijn, als er niet zoveel verschillende nationale wetten en regels waren (denk bv. aan de NL wegenbelasting).

Dan zouden dus alle EU-landen hun nationale wetten moeten veranderen of de landen mogen dit in hun wetgeving opnemen of iets anders, net als ze met de autokeuring hebben gedaan, waarbij eens per jaar is toegestaan maar ook eens in de twee jaar.

Asjeblieft, zo weinig mogelijk verboden, die de burger beperken, net nu we dankzij de EU overal in Europa kunnen gaan en staan waar we maar willen.

Reactie van Jeannette op 24 September 2022 op 18.17: Tja Theodora, maar dat gaat de Franse overheid natuurlijk nooit toestaan, alle Fransen met een tweede woning op het platte land gaan daar dan hun auto registreren, wat voor hen de verzekeringskosten drukt, maar de verzekeringskosten voor plattelanders weer doet stijgen, of verzekeringen moeten gewoon overal even duur worden voor een vergelijkbare auto, dat vind ik ook best trouwens.

Ja Janny en dat blijft natuurlijk ook zo; voor de aanvraag van een kenteken hoef je géén avis d'imposition te overleggen en natuurlijk gaat het er om dat de officiële instantie die dat mag bepalen dat wel of niet eist, niet de garage bij jou om de hoek of wie dan ook.

De officiële regelbepalende instantie is hier het ANTS en niet een garage ergens in Frankrijk. Als een garagehouder een avis d'imposition eist, kun je hem hooguit op de geldende wetgeving wijzen maar je kunt hem natuurlijk niet dwingen iets te doen wat hij niet wil. Je hebt een keus; ga naar een ander (of doe het zelf!) want je staat in je recht.

Als we hier antwoorden moeten geven voor alle uitzonderingen die er bestaan, ook al gaan deze tegen de heersende regelgeving in, dan is elk antwoord natuurlijk goed van iedereen die een ervaring heeft met een garage, een buurvrouw of een service public (die kan namelijk ook vragen om een avis d'imposition en elk ander justificatif de domicile weigeren). Het gaat er hier om de geldende regelgeving bloot te leggen.