Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 9.22: @ Max Boret

Over het structureel niet toekennen van algemene heffingskorting voor buitenlands belastingplichtigen (in de EU/EER) ondersteunt de VBNGB proefprocedures. Claims tot uitbetaling zijn tot heden afgewezen tot in hoger beroep. Er loopt thans een zaak in cassatie bij de Hoge Raad (voor een inwoner van Frankrijk). Overigens is de algemene heffingskorting (naast andere voordelen zoals persoonsgebonden aftrek) niet afgeschaft voor kwalificerende buitenlands belastingplichtigen in EU/EER. Over de condities waaronder men uiteindelijk kwalificeert (danwel men zich op het woonstaatcriterium uit het EU recht kan beroepen) lopen ook proefprocedures die tot heden in hoger beroep ten dele gewonnen zijn. De staatssecretaris is echter (net als een belanghebbende) in cassatie gegaan.

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 10.31: Max, de ellende met je vader heb ik meegekregen. Maar als je het nog niet door had, ik ben helemaal niet van "in Frankrijk is alles beter". Franse collega van mijn zoon moest vorige week zoom afspraak afzeggen. Hij kon dezelfde middag bij specialist komen, anders zou het in april worden.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 10.34: @max Boret

Je betaalt in Nederland voor het basispakket 100/89,10 meer aan premies en bijdragen voor het verzekerde basispakket dan als verdragsgerechtigde (afgezien van gezinsleden kosten) voor dat van Frankrijk. Daarnaast betaal je in Nederland via de belastingen mee aan de WMO. Of Frankrijk vergelijkbare voorzieningen heeft en hoeveel die uit de algmenen middelen kosten , weet ik niet. Ik heb de indruk dat de premiekosten van de mutuelle hoger zijn dan van de aanvullende premies voor Nederlandse verzekeringen.

Hoeveel een Frans verzekerde in vergelijking met de in Frankrijk wonende verdragsgerechtigde betaalt voor hetzelfde pakket weet ik niet. Dat lijkt me een mooie klus voor iemand in Frankrijk om dat uit te zoeken ( de premie/bijdrage-berekening is waarschijnlijk niet zo ingewikkled als die in Nederland is). Merk daarbij wel op dat sommige gepensioneerde verdragsgerechtigden kunnen profiteren van de (lage) kosten van medeverdragsgerechtigdheid van partners en andere gezinsleden.Je hebt aan zo'n berekening natuurlijk slechts wat aan als je in staat bent je in de een of andere status van ziektekostenverzekering (als gepensioneerde) te begeven. Dat is nog niet zo eenvoudig. In het algemeen: of je moet ervoor kunnen zorgen dat je een Frans pensioen (danwel juist voldoende lang een Nederlands) pensioen hebt opgebouwd, ofwel je moet als gepensioneerde in Frankrijk gaan (bij)werken (of daarmee juist stoppen).

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 11.49: Max, je hebt keuzes gemaakt. Zoals Jan al eerder schreef, ga er in Frankrijk achteraan dat 100% vergoed wordt. Het is toch niet de taak van de Nederlandse overheid om in alle landen waar Nederlanders wonen de ziektekosten te regelen.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 19 September 2022 op 12.25: De aanmelding bij CPAM (of CAK) als verdragsgerechtigde moet je eigenlijk zelf doen, en wel krachtens EU-recht: op basis van Vo883/2004. CAK verdient niet aan je, want althans voor de gemiddelde verdragsgerechtigde die gepensioneerd is geldt dat de ziektekosten hoger zijn dan men aan CAK bijdrage betaalt. In Nederland geldt soortgelijks voor gepensioneerde ZVW/WLZ verzekerden: "de ouderdom komt met gebreken".

Over die 65% hebben we het al gehad. de woonlandfactor is gebaseerd op vergelijking van kosten van het verplichte wettelijke dekkingspakket. Er is geen reden om naar 65% te gaan op de grond die je noemt. Als je de kosten van het pakket dat onder de mutuelle valt erbij wilt gaan betrekken zou de woonlandfactor juist richting 140% gaan, in elk geval boven 100% dreigen uit te gaan (ware het niet dat VWS van plan is die te gaan maximeren op 100 %).

Reactie van Janny O. op 19 September 2022 op 12.25: Max ik stop er mee, want je blijft in de Calimero modus. Nederland had ook niets kunnen regelen. Dan had je particulier moeten verzekeren??

Reactie van jaap op 19 September 2022 op 12.34: Max , zoals in eerdere postings gemeld: in FR krijg je naast ca 65% vergoeding op bijna alle zorg, ook nog eens gratis brillen, tandheelkundige behandelingen, kiné en nog veel meer wat NIET in NL onder de basisverzekering valt of vergoed wordt.

In NL zitten heel veel voorzieningen zoals gezegd NIET in de basisverzekering (brillen, tandheelkundige zorg, alle therapiëen) EN moet je voor de wél verzekerde zorg (medicijnen, , hulpmiddelen , lab onderzoeken , thuiszorg etc ) een eigen bijdrage (al of niet inkomensafhankelijk) betalen EN moet je voor alle zorg buiten de huisarts een eigen risico betalen met een max van € 385/jaar.

Je kunt in NL helemaal niet makkelijk alle zorgpremies en aanvullende zorg betalen , ook niet met langdurige ziekteproblemen. Daarom is er landelijke zorgtoeslag en gemeentelijke ondersteuning voor de laagstverdienenden.

Vorig jaar was ik in NL voor 2 personen totaal € 5360 kwijt aan (basis + aanvullende) zorgverzekering , eigen risico, eigen bijdrage en niet-vergoedde zorg.

Wij hebben geen thuiszorg, maar daarvoor is de eigen bijdrage volledig pakket in NL € 175 (minimum) - 930 (max) / maand, om maar een voorbeeldje te noemen.

Reactie van jaap op 19 September 2022 op 12.52: o ja, die € 5360 is exclusief de ZVW bijdrage van 5,5% ...................

dus.....................

Reactie van Jeannette op 19 September 2022 op 14.17: Theodora kan antwoord geven op de vraag of zij als gepensioneerde, maar werkzaam in Frankrijk en dus in Frankrijk ziektekostenverzekerde, meer geld kwijt was dan als verdragsgerechtigde.

Zij heeft jarenlang een B&B gerund toen ze al gepensioneerd was in Frankrijk.

Ik meen mij te herinneren dat zij gezegd heeft dat financieel gezien er nauwelijks een verschil was, maar misschien kun je dit nog eens bevestigen Theodora?