Hoe het zit het nu echt met "spookemigranten"?

Wat is een spookemigrant? Dat is een persoon die permanent in Frankrijk woont, zonder zich uit Nederland te hebben uitgeschreven. Vaak heeft hij/zij daar ook nog een basisziektekostenverzekering lopen en betaalt hij/zij in Frankrijk geen belasting (wel in Nederland).

Afgelopen week stelde een van de leden hier een vraag onder de titel "Ingeschreven in Frankrijk, Nederland of allebei?"

Ze heeft dat onderwerp plotseling geheel verwijderd, en alle reacties erbij, hoewel ik nog een vraag had gesteld aan dé deskundige op EU-gebied, Jan de Voogd. Hij kon het onderwerp toen helemaal niet meer terugvinden. Wanneer je een onderwerp verwijdert, moet je dat in overleg doen met onze Moderator Anton. Dat staat in de huisregels. Huisregel 8 is in dat geval van toepassing. Anton vindt dan een oplossing. Hij had bijvoorbeeld in het onderhavige geval de naam van de topic starter kunnen vervangen door een alias, zodat deze minder herkenbaar zou zijn. Want dat was de reden dat ze het bericht verwijderde.

Ik had Jan de Voogd gevraagd of werkelijk de "spookemigranten" ten koste komen van degenen, die wél officieel emigreren (met name van de verdragsgerechtigden), doordat zij via de EHIC-kaart artsen en tandartsen bezoeken. Hetgeen Frankrijk aan Nederland jaarlijks in rekening brengt voor de zorgkosten van Nederlanders in Frankrijk zou dan via het omslagsysteem ten laste komen van degenen die wel officieel emigreren. Althans, dat beweerde ik in het verwijderde onderwerp.

Janny O. beweerde het tegendeel. Zij beweerde dat alles via de Zorgverzekeringswet loopt en dat de Nederlandse regering een soort verzekering heeft voor hetgeen Frankrijk jaarlijks aan zorgkosten voor Nederlanders in Frankrijk in rekening brengt.

Jan de Voogd antwoordde als volgt:

"Wie ZVW verzekerd in Nederland woont en in Frankrijk bij tijdelijk verblijf zorg nodig heeft kan dat op twee manieren laten doen: rechtstreeks ten laste van zijn Nederlandse zorgverzekeraar. Kosten worden dan gedragen door de zorgverzekeraar. Dat schijnt het meest voor te komen. Andere mogelijkheid is mbv door die verzekeraar afgegeven EHIC kaart naar Vo883/2004. Dan worden de kosten door Frankrijk bij het CAK gedeclareerd en zijn ze ten laste van het Zorgverzekeringsfonds."

En:

"In de berekening van de woonlandfactor komen ze niet tot uitdrukking zo lang Nederland zich baseert op de kostennota's die via de Europese Commissie geregeld worden. Daar zijn de wettelijke kosten gemaakt door verdragsgerechtigden uitgesloten van de berekening van de gemiddelde kosten per Frans verzekerde. Overigens zou de invloed ook niet zo groot zijn, want de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden.

Nederland betaalt verder vanuit het Zorgverzekeringsfonds de hierboven genoemde kosten, en sluit daar geen aparte verzekering voor af. Ook al blijken de via de EHIC gedeclareerde kosten flink te variëren in de tijd (heeft vooral administratieve , moment van declareren, oorzaken). Het Zorgverzekeringsfonds dient natuurlijk ook gewoonweg als "verzekeringsinstrument", zowel voor binnenlandse als buitenlandse kosten."

Janny had dus volkomen gelijk, dat alles via de Zorgverzekeringswet wordt geregeld en dat "spookemigranten" geen enkele invloed hebben op wat Nederland aan verdragsbijdrage inhoudt bij de wél officieel geëemigreerden/verdragsgerechtigden, zoals ik in het verwijderde onderwerp beweerde.

Overigens gaat de Nederlandse regering de woonlandfactor in 2023 vaststellen via het systeem van de WHO, volgens het System of Health Accounts (SHA), hetgeen ook de Vereniging Belangenbehartiing Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland (VBNGB) heeft bepleit.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220917, Migratie, Naslagwerk, Overheid

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 17 September 2022 op 16.27: Even een vraag hierover - mbt ziek worden in Frankrijk bij tijdelijk verblijf.

Vroeger had je een formulier, E10 of E11 dacht ik, wat hiervoor nodig was.

Bestaat dat nog, en zou het handig zijn dit te hebben als je regelmatig in Frankrijk verblijft, maar in Nederland staat ingeschreven?

Reactie van Jako op 17 September 2022 op 16.38: "de meeste kosten worden in Frankrijk natuurlijk gemaakt door Frans verzekerden."
Een stelling zonder bewijs. Het aantal toeristen is heel veel groter dan het aantal Nederlandse inwoners in Frankrijk die verdragsgerechtigd zijn. Ik durf dan ook te stellen dat toeristen juist veel meer kosten veroorzaken, domweg door hun aantal.
En dat haalt de hele verklaring onderuit.
Feiten hebben we nodig, geen aannames.

Overleden Reactie van Carin Schonhage op 17 September 2022 op 16.47: Als je veel in Frankrijk verblijft, of welk europees land dan ook, vraag je een EHIC kaart aan bij je Nederlandse verzekeraar

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 17 September 2022 op 16.51: @Carin

Bedankt voor de info!

Reactie van Jeannette op 17 September 2022 op 18.03: Hartelijk dank voor dit onderzoekje, ik ben blij dat dit hardnekkige misverstand nu eindelijk uit de wereld is geholpen!

@Jako: misschien moet je het bericht nog eens goed doorlezen, je maakt een kapitale denkfout!!

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 17 September 2022 op 21.17: @jako

Dat de meeste kosten voor zorg in Frankrijk gemaakt worden door Frans verzekerden is logisch: daar zijn er veel meer van dan van verdragsgerechtigden die in Frankrijk wonen of ook toeristen die in Frankrijk zorg nodig hebben.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 17 September 2022 op 21.22: De VBNGB heeft een brief aan VWS geschreven waarin tot uitdrukking wordt gebracht dat structurele verhoging van woonlandfactoren per 2023 voor bepaalde landen niet zonder meer aanvaard kan worden als dit een gevolg is van een geheel andere definitie of meetwijze van kosten dan onder EU of nationale cijfers gebruikelijk was. Waarschijnlijk speelt dit niet zo zeer in Frankrijk als in andere landen. Zie daartoe de VBNGB website

Reactie van Janny O. op 18 September 2022 op 9.42: @Max, ik kan je vertellen dat wij in Frankrijk heel veel minder inkomstenbelasting betalen. Waar doen de Fransen dat van? Dus waarom in Nederland blijven wonen? Manlief heeft ook een paar jaar minder AOW, dat loopt echt niet zo hard op, dat verlies aan AOW. Zeker niet voor een paar jaar.

Maar het ging hier over ziektekosten en dat is nu duidelijk. Waarom Frankrijk dan weer geen rekeningen stuurt naar de Nederlandse verzekeringen, begrijp ik niet. (Gebeurde in Oostenrijk ook niet toen zoonlief zijn arm uit de kom had en in ziekenhuis er weer in gezet moest worden.

Reactie van leroux op 18 September 2022 op 9.53: en de carte vitale die gebruikt wordt door verschillende neven - broers - vrienden door de mensen die officieel niet in Frankrijk mogen wonen - ze aijn veel meer cartes in omloop als er ùpeten

Reactie van Janny O. op 18 September 2022 op 9.58: @leroux, welke mensen beschuldig je daarvan? Ik zeg niet dat het niet gebeurt, laat dat duidelijk zijn.

@Max, het weer is in Nederland echt heel veel minder, dat weten we, maar er was in Nederland ook een prima zomer. Wij zijn in juli zelfs langer gebleven omdat we op dat moment het weer in Nederland aangenamer vonden dan in Frankrijk.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.