Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 14 November 2021 op 10.19: Laten we er in vredesnaam maar mee ophouden! En laat dit onderwerp nóóit meer terugkomen, want we komen er toch niet uit. De een is tevreden met drie kwart van modaal en de ander met een modaal inkomen blijft ontevreden met de EU verordening en hoe Nederland die uitlegt (gesteund door de hoogste rechter).

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 10.22: Ik heb nog even wat nagekeken. Het blijkt dat je berekening voor Nederland niet klopt. Voor 2 personen, ja want vorig jaar had ik nog geen AOW, betaalden we 6000/12=500 euro per maand. Haal je mijn nominale premie er af dan blijft er 395 euro over. Voor één persoon en dit is de maximale premie. Dat is toch echt iets anders dan 667 euro. Dit is geen onderbuik berekening maar vanaf de afrekening van het CAK.

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 10.26: Theodora, ik ben niet van fake berichten, dus zolang hier onzin bedragen genoemd worden houd ik me het recht voor er op te reageren. Maar Max heeft gezegd te stoppen, dus zal hij niet reageren op mijn reëele bedragen, want dan blijkt het allemaal niet zo dramatisch te zijn.

Reactie van Sequoia op 14 November 2021 op 10.58: @ Max, Het spijt mij dat mijn vraag aan jou blijkbaar als een aanval voelt, dat was niet mijn bedoeling. Wel had ik verwacht dat jij als grootste pleiter tegen dit "onrecht" zo de werkelijke cijfers paraat zou hebben, en precies zou weten waar je het nou over hebt.

Maar blijkbaar weet je het zelf ook niet precies, en verandert je berekening telkens, en klopt hij volgens mij ook nu nog van geen kanten. Ik hoop nog steeds op iemand die wel verstand van zaken heeft, en die simpel duidelijk kan maken wat de bedragen werkelijk zijn.

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 11.08: Sequioa, ik heb het totaal toch gegeven? Het lijkt erop dat Max vergeten is dat er toch echt nog heffingskortingen zijn, maar daar gaan we dan:

voor 2000:

Nominale premie 117,92

Inkomensafhankelijk Zvw bijdrage 3119,14

Inkomensafhankelijke Wlz bijdrage 638,70

En voor 2000 met een woonlandfactor van 0,9066. Daar moet je de bedragen dus nog mee vermenigvuldigen. Dit zijn de maximale bedragen, ook voor mensen die een inkomen hebben van 300.000 euro, maar ook als je "maar" 60.000 euro bruto inkomen hebt.

Reactie van Sequoia op 14 November 2021 op 11.30: Duidelijk Janny, dan mist nu nog het werkelijke bedrag voor een soortgelijk inkomen in Frankrijk, want volgens mij is Max daar ook nog wat procenten vergeten? Blijft voor mij niet te bevatten dat er dan nog zoveel mensen zijn die hier telkens met bedragen komen die honderden euro's hoger liggen..

Reactie van Janny O. op 14 November 2021 op 12.04: John, wat let je iemand bij de arm te nemen en de opdracht te geven.

Reactie van jaap op 14 November 2021 op 13.51: rekensommetje: (al eerder iets soortgelijks op dit forum geplaatst)

Nederlands paar gepensioneerd, hij € 36000 bruto, zij € 18000 bruto/jaar

A. woont in NL

zorgkosten zijn

basisverzekering 2 x 12 x 120 = 2880 (bij contract met vrijwel alle zorgverleners)

Zvw 5,75% over 54000            = 3105

evt eigen risico 2 x 385            = 780

excl eigen bijdrage

excl aanvullende verzekering

totaal    MINIMAAL                   = 6765

B. Verdragsgerechtigd paar woont in FR (van de CAK site)

€ 2.956,08

€ 2.070,00

€ 2.884,51

€ 7.910,59

0,8918

€ 7.054,66

Geen idee wat een frans of nederlands echtpaar (niet verdragsgerechtigd) betaalt met een gezamenlijk inkomen van € 54000 / jaar bruto aan zorgkosten en mutuelle in FR, maar is voor het verhaal eigenlijk totaal onbelangrijk, want we moeten een NL echtpaar vergelijken wonend in FR en in NL.

Niet beginnen over ongelijkheid tussen wel of niet verdragsgerechtigd, want dat moet je weten en meenemen in je overwegingen vóór je naar FR verhuist.

Hetzelfde rekensommetje met verzamelinkomen van 27600 per jaar geeft:

totale kosten wonend in NL 5400

idem wonend in FR              4285

LET OP:

in FR is niet alles 100% vergoed (wel brillen, tandarts en gehoorapp, in NL ook niet en al helemaal geen van de 3 genoemden in FR.

bij een goedkope basisverzekering in NL kun je maar naar 40% van de (gecontracteerde) zorgverleners voor 100% vergoeding, bij de rest maar 60,70 of 80% vergoeding.

In FR € 6,60 eigen bijdrage huisarts, in NL 100% vergoed.

In FR vrijwel alle medicijnen 100% vergoed, in NL vrijwel geen één, dus eigen bijdrage (max € 250/jaar)

fijne zondag

Reactie van Henri Bik op 14 November 2021 op 14.50: Nee Jaap het gaat niet om de vergelijking tussen een Nederlands gepensioneerd echtpaar wonend in Nederland met een Nederlandse gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk

Het gaat wel om de vergelijking tussen een Nederlands gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk en een Frans gepensioneerd echtpaar wonend in Frankrijk.

Dat Franse echtpaar betaalt 9,1 % van hun inkomen voor de ‘Carte Vitale’

Dat Nederlandse echtpaar betaalt de basispremie van € 2636 plus (0,8918 x (5,75% ZVW + 9,65% WLZ))= 13,7% van hun inkomen voor de ‘Carte Vitale’ Bij een gezinsinkomen van € 30.000 betaalt het Franse echtpaar dus € 2730 en het Nederlandse echtpaar € 2636 + 4110 = € 6.746 Een fors verschil dankzij de door Hoogervorst & Trawanten verzonnen ‘Verdragsplicht’.

Reactie van jaap op 14 November 2021 op 15.35: Nee Henry, je doet nu precies wat je niet moet doen.

Als je je niet goed voorbereid op een emigratie naar een ander land en éénmaal daar gesettled ontdekt ,dat je wegens onoplettendheid meer premie betaalt voor je zorgverzekering omdat je verdragsgerechtigd bent,dan een autochtone bewoner, kun je niet achteraf gaan klagen.

Was dan na gedegen onderzoek naar Duitsland gegaan of Spanje of......

En jouw berekening klopt ook niet , met € 2500 bruto per maand (30000/jaar) betaalt een verdragsgerechtigd gepensioneerd echtpaar, incl ouderenkorting € 5459/jaar.