Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 19.37: Doekje voor de traantjes dames?

Reactie van Henri Bik op 13 November 2021 op 19.43: Tja John mensen willen graag denken dat een regering het beste met hen voor heeft en hebben soms een blinde vlek voor zaken die fout gaan. Ook zien ze zichzelf ongaarne in de slachtofferrol.

Overigens is het wel zo dat de bijdragen van de ‘contribuables’ de ziektekosten in Frankrijk niet dekken. Een charmante oplossing voor dat probleem heeft de Franse regering gevonden door de accijns op alcohol dat financieringsgat deels te laten dichten

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 19.50: Sequoia, ik begrijp je opmerking over traantjes niet. Denk je dat ik onder de indruk van de heren ben. Maar misschien lukt het jou om John toch uit te laten leggen of hij nu verdragsgerechtigd is of in België woont (en in Nederland werkt). Hij lijkt er niet op terug te willen komen.

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 20.09: @ Janny, Het blijft onbegrijpelijk dat Max hier wel een keer of 300 (minimaal) kan klagen over een bedrag maar dat hij niet duidelijk wil maken welk bedrag dat dan is.

Wat ik er in de afgelopen jaren uit heb opgemaakt is dat het niks uitmaakt qua geld als je óf een laag inkomen hebt, óf juist ongeveer 2 maal modaal of meer. Precies op of net onder 30k ben je fors duurder uit. Klopt dat?

Heel vreemd dat je hier vooral geen vragen over mag stellen, en dat je dan antwoorden krijgt van mensen die pas na de hand gaan roepen dat ze zo duur uit zijn... Ruim van tevoren al bij grote benadering te berekenen lijkt mij.

Vaag onderwerp!

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 20.10: En @ Janny, Het doekje was voor Henri en John.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 13 November 2021 op 20.11

Max, je gaat voor je berekening uit van €30.000 per jaar en een tarief van 3,8%. Maar de meesten zullen gewoon 6,6% moeten betalen over hun bruto inkomen, want voor Fransen is €30.000 per jaar aan pensioen heel erg veel (voor mij ook trouwens). Mijn buurman Michel (42 jaar in de mijnen en in smerige lawaaiige fabrieken) heeft €1350 netto per maand. Voor hem geldt misschien het tarief van 3,8%, maar niet voor iemand die meer dan €24000 per jaar aan pensioen heeft.

Zie deze website:

https://www.toutsurmesfinances.com/impots/csg-des-retraites.html#:~...,

waar te lezen staat:

"Compte tenu de l’annulation de la hausse de CSG pour certains retraités intervenue en 2019, quatre taux de CSG sont en vigueur en 2021 :

0% (retraite non imposable à la CSG) : taux nul
3,8% de la retraite brute : taux réduit de CSG
6,6% de la retraite brute : taux intermédiaire de CSG (aussi appelé taux médian)
8,3% de la retraite brute (ou taux plein de CSG), dont 2,4% imposable à l’impôt sur le revenu"

8,3% over het bruto inkomen is voor buitenlandse pensioenen en uitkeringen, die de meesten van ons hebben. Daarom zei ik, dat we het zo slecht nog niet hebben getroffen, want als we zonder Europees Recht onder het FR sociale systeem zouden vallen, dan kwamen we veel en veel duurder uit. En dan heb ik het nog niet eens over de ziektekostenverzekeringspremies, de CRDS en de overige sociale lasten (samen al gauw 2% over het bruto inkomen), waaruit de ziektekosten worden betaald.

John kan terecht dansen in het natte of droge gras dat hij NL verdragsgerechtigde is.

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 20.26: Ik heb het even teruggezocht

Reactie van John op 6 November 2021 op 16.20

ik kom hier niks opruien.Ik ben grensarbeider werk in Nl en woon in Belgie .Ik betaal 86 e basisverzekering en ben daarnaast aangesloten bij de Belgische mutualiteit.Dit kost mij 99 e per jaar!!!Ik heb hiervoor de normale Belgische zorgdekking.Dit is voor mij de goedkoopste en beste oplossing .

Dit schreef hij dus. In vredesnaam als het zo beroerd is waarom wil je dan binnenkort naar Frankrijk verhuizen, zoals je later schreef.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 13 November 2021 op 22.06: Max, heb je mijn reactie niet gelezen? Dat je 3,8% rekent in plaats van 6,6%? Of is mijn reactie te ingewikkeld voor je? Je schrijft aan Sequoia:

"Maar kijk eens naar de verwijzingen die ik heb gegeven en dan kan je zelf uitrekenen of de vergelijkingen terecht zijn. Ik geef een voorbeeld met een modaal inkomen en je kan zien dan je aan Nederland veel te veel betaalt."

Dat modale inkomen (ik heb véél en véél minder en de meeste Fransen ook) klopt absoluut niet met het percentage dat je aan CSG erop toepast. Met andere woorden: je berekening klopt helemaal niet!!!

Reactie van Sequoia op 13 November 2021 op 22.46: Max, Je hebt dus wel al aan onze neus gehangen wat je inkomen is, of in ieder geval op dat moment was. Het toen door jou genoemde bedrag strookt totaal niet met het nu door jou gegeven voorbeeld!

Jij mag van mij rustig weten dat ik modaal verdien, al ruim 10 jaar in Frankrijk woon, werk en betaal voor alle systemen. Ik ben een veertiger, en heb helemaal niks met Nederland te maken en ga dat graag zo houden. Ik betaal niks aan Nederland en hoef ook niks van Nederland. Mijn totale kosten voor levensonderhoud zijn 60% van wat ik in Nederland kwijt was, en mijn woon en levensgenot honderden procenten hoger!

Je komt wel al jaren wekelijks met klachten over dit onderwerp, met percentages gespecificeerd tot ver achter de komma, maar als ik dan nu eindelijk graag eens werkelijk wil weten hoe dit zit dan kom je met het minst gunstige voorbeeld qua inkomen, en niet met het voor jou geldende werkelijke bedrag. En dat allemaal omdat dan blijkt dat het in jouw geval over tientjes per jaar gaat?

Blijven klagen over dit vaststaande feit Max! Ik hoop er nog vele jaren van te genieten.

Reactie van Janny O. op 13 November 2021 op 22.52: Theodora, Max negeert zaken die hem niet uitkomen. Ik heb in de vorige discussie minstens twee keer geschreven dat ik AOW heb, dus zelf betaal, toch blijft hij schrijven dat ik niets betaal. Terwijl hij zich juist graag druk maakt over de vaste maandelijkse bijdrage, die we dus altijd wel ook voor mij afgedragen hebben.

En nu kan of wil hij de percentages voor wat Fransen betalen aan ziektekosten niet begrijpen. Zo wordt discussiëren eigenlijke onmogelijk.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.