Frans pensioen: heel weinig opgebouwde trimestres retraite

Wij overwegen in 2022 een micro-entreprise te beginnen (prestations d'hebergement) en kiezen voor micro-social (12.8%) en een forfaitaire belasting van 1%.

We verwachten dit 8 jaar te doen en hopen genoeg omzet te hebben om 3 of 4 kwartalen retraite te 'valider'. Ik zal conjoint collaborateur zijn en ook sociale lasten afdragen.

Na 8 jaar zijn er 24 of 32 trimestres retraite van de 166. Dat is dus héél weinig. Over 8 jaar zijn we 70 en 73 jaar oud. Over 2 jaar gaat ons Ned. pensioen in en door de sociale verzekering in Frankrijk betalen we geen Zvw in NL.

Maar ...... stel we stoppen met ons bedrijfje op 73 jaar (8 jaar sociale bijdragen in Frankrijk) . We zullen dan een heel klein bedrag aan Frans pensioen krijgen (1000 of 2000 eur). Zijn er mensen in die situatie en die al een piepklein pensioen hebben uit Frankrijk met AOW en Ned pensioen? Zijn jullie weer verplicht verzekerd via het CAK nadat het frans bedrijfje gestopt is?

Alvast bedankt!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20210607, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 7 Juni 2021 op 13.09: 1000 tot 2000 euro is best een flink pensioen, dat ga je niet halen denk ik.
Maar verder geldt dat als je een Frans pensioen krijgt, al is het nog zo klein, je onder het Franse sociale stelsel blijft vallen en dus niet onder de CAK gaat vallen.
Of dat ook automatisch voor de de conjoint collaborateur geldt waag ik te betwijfelen, dat is afhankelijk voor welke vorm je kiest, maar lijkt mij nog al prijzig...

Waarom zou je niet onder het CAK willen vallen, wat is je motivatie?
Het maakt niet meer uit tegenwoordig, de voordelen en nadelen heffen elkaar aardig op maar misschien heb je daar een andere mening over.

Reactie van Jeannette op 7 Juni 2021 op 13.55: Zodra Fabienne pensioen gaat ontvangen uit Nederland én ze heeft in Franrkrijk een bedrijf, zal ze over dat pensioen in Frankrijk sociale lasten moeten gaan betalen, dat moet je wel meenemen in je berekeningen, woon je in Frankrijk en betaal je aan het CAK, dan krijg je het bedrag belastingvrij en betaal je géén sociale lasten in Frankrijk hierover.

Reactie van Fabienne M op 7 Juni 2021 op 14.04: Even ter verduidelijking: Het pensioen van 1000 à 2000 is op jaarbasis (LOL). Niet op maandbasis!

Ik wil graag onder de Zvw uitkomen, omdat ik niets meer met NL heb. Als ik in Frankrijk woon, is het logischer om hier onder de sociale lasten te vallen.

Mijn berekeningen tonen aan dat er nauwelijks een voordeel is voor ons. We gaan dan over inkomsten uit vermogen 17.2% sociale lasten in Frankrijk betalen, terwijl we slechts 7.5% hoeven te betalen in Frankrijk als we Zvw-premie-plichtig zijn. Over het pensioen gaan we in Frankrijk 8,8% betalen.

We twijfelen ook heel erg. We zijn bang dat we minder flexibel zijn als we onze verhuur van de gites in het jasje van een micro-entreprise stoppen. We gaan dan ons best doen om zoveel mogelijk omzet te draaien om zo de kwartalen retraite op te bouwen. En we vragen ons af of we wel ons best willen doen voor méér omzet.

In ons geval moeten we diensten gaan toevoegen aan de vakantieverhuur en de vraag is of we daar wel zin in hebben ........

Dus, twijfel en nog eens twijfel.

Reactie van Jeannette op 7 Juni 2021 op 14.40: Tja, Max, omdat je inkomen nu eenmaal uit Nederland komt en Frankrijk niet voor jou financieel verantwoordelijk wil zijn.

Fabienne; ik begrijp je overwegingen, ja die 1000 à 2000 per jaar had ik begrepen, dat is nog een aardig bedrag bij een klein inkomen en maar over 8 jaar. Maar goed, daar gaat het niet om, ik ken iemand met een pensioen van 18 euro per maand, daarvoor heeft ze 10 jaar lang minimaal 3 trimesters in de appelpluk gewerkt. Het pensioeninkomen boeit niet, maar wel het feit dat ze nu volledig onder het Frans sociaal stelsel valt.
Waar het om draait is of er een minimum is dat je moet omzetten en of je dat gemakkelijk haalt en hoeveel je dan aan het caisse de retraite kwijt bent.

Dat kan ik je niet zeggen; misschien Wim van Teeffelen?
Je kunt hem ook persoonlijk benaderen: info@ondernemen-frankrijk.nl

Hij zal je zeker antwoorden, succes!

Reactie van Fabienne M op 7 Juni 2021 op 16.08: Jeannette: ik heb een overzicht gezien van de minimum omzet die gemaakt moet worden voor 1 kwartaal, of 2, 3 en 4. Link: https://www.guide-du-micro-entrepreneur.fr/chiffre-daffaires-valide.... Met de gites kunnen we zo'n 22.000 halen, als we flink ons best doen.

Het is een geruststelling te horen dat mensen die nog geen 20 EUR frans pensioen per jaar hebben, hier toch verzekerd kunnen blijven.

De 1000 of 2000 eur pensioen per jaar is een slag in de lucht. Een berekening met misschien veel fouten. Ik wil dat in september laten checken door een boekhouder. Het bedrag van pensioen maakt me niet uit. Dat is bijzaak. Het gaat om net voldoende pensioen te krijgen om niet onder NL te vallen.

De conjoint collaborateur moet ook een behoorlijke duit in het zakje doen om sociaal verzekerd te zijn. Tijdens de jaren met de micro-entreprise betalen we hierdoor méér in Frankrijk aan sociale lasten, dan de zvw-premie in NL. Het voordeel zit alleen in de jaren na het stoppen met verhuren, over een jaar of 7 of 8. Hang allemaal af van de gezondheid.

Reactie van Jeannette op 7 Juni 2021 op 16.10: Nee Max, ik begrijp dat jij zo denkt, maar Frankrijk zit helaas niet op je te wachten.
Je kunt wel denken dat Nederland je wil "houden", maar Frankrijk wil je ook niet "hebben".

Dankzij de Europese regelingen voldoet Nederland aan Frankrijk voor jou de rekening, die regelingen zijn er ook gekomen om landen zoals Frankrijk niet de lasten te laten dragen van gepensioneerden en mensen zoals jij.

Ik had namelijk begrepen dat jouw inkomen voortkomt uit een sociale verzekering in Nederland Max.
Iemand moet de rekening betalen voor je inkomen en je ziektenkosten.
Frankrijk wil die financiele verantwoordelijkheid niet op zich nemen, Nederland wel, logisch ook want daar heb je in het verleden ook altijd de (verplichte) premies aan betaald.

Jij wil inkomen genieten uit het Nederlandse sociale verzekeringsstelsel, en op grond van dat inkomen in Frankrijk ziektekosten betalen. Daar legt Frankrijk natuurlijk dik op toe. En die financiele verantwoordelijkheid wil Frankrijk terecht niet op zich nemen.

Reactie van Jeannette op 7 Juni 2021 op 16.55: Tja, maar die impot-medewerkers maken niet de dienst uit, die voeren em alleen maar uit.

Overigens blijkt dat ze er weinig van snappen; Frankrijk krijgt nu gewoon betaald voor de kosten van de zorg geleverd aan jou in Frankrijk.
Verder geniet je ook ten volle van de ziektekostenvergoedingen Max, net als elke andere Fransman, niks meer, maar ook niet minder!

Reactie van Hans 63 op 7 Juni 2021 op 20.23: Tel met zo'n 32 trimesters op circa 300 € per maand als je begint to ontvangen bij 67 jaar. 200 € bij 66 jaar en 170 € bij 65 jaar.... Uitgaande van overzicht dat ik hier heb met 34 trimesters.

Reactie van Fabienne M op 7 Juni 2021 op 20.54: Enorm bedankt Hans.

Dat geeft een indicatie! Mijn man zal op dat moment 73 jaar zijn en ik 70. Pas op dat moment zal ons frans pensioen ingaan. Ik ga ervan uit dat dit ook kan.

Reactie van Martine Hoogschagen op 7 Juni 2021 op 20.58: Misschien voor een andere dimensie in de rekenson: wanneer je de gites laat classificeren betaal je 6% sociale lasten en niet 12,9% Hoe dit zijn weerslag heeft op het opbouwen van een pensioenbedrag weet ik zo niet.