Plus value

Wellicht is deze vraag eerder gesteld, maar ik kan het antwoord niet vinden.
Wij zijn ons Franse vakantiehuis aan het verkopen.
Maar met welk Nederlands formulier kunnen wij de Franse notaris duidelijk maken dat wij in Nederland sociale premies afdragen.
Wij zijn beiden gepensioneerd en hebben AOW.
De reden is waarschijnlijk duidelijk; zo niet: als wij dit niet kunnen aantonen betalen wij, meen ik, 17% plus value en als wij het wel kunnen aantonen 7%.
De notaris zegt het niet te weten.
De Nederlandse belastingdienst zendt mij een verklaring toe die volgens mij voor werkenden is en van het SVB heb ik nog niets gehoord.
De Franse ambassade geeft ( nog?) geen antwoorden
Maar het zou makkelijk zijn als wij zouden weten waar wij naar zoeken.
Wellicht weet één van jullie de oplossing.
Bedankt.
John

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20200809, Geldzaken, Overheid, Woningen Algemeen

Reactie van Jeannette op 10 Augustus 2020 op 15.01: Je woorden als omzeilen, inlossen etc.zijn overigens niet op hun plaats. Er vindt een aftrek plaats van het moment dat je je tweede woning een aantal jaar in je bezit hebt en je betaalt 0 als jet het huis langer dan 30 jaar in je bezit hebt.

Het is een belasting over de eventuele meerwaarde die je realiseert door de stijging van de onroerend goed waarde. Uiteraard mede bedoelt om speculatie tegen te gaan of op z'n minst te ontmoedigen.

Reactie van Dick van Goch op 11 September 2020 op 17.41: Update: ik kom zojuist buiten bij de notaris waar het compromis de vente van mijn (2e) huis in FR is getekend. Het "plus value" verhaal is door alle berichten hier een koude douche geworden. Want hier staat niet het hele verhaal.

De "taxe sur la plus value" bestaat eigenlijk uit 2 delen: belasting + sociale premies. De belasting is 19%; de sociale premies zijn 17,2%. Echter, in de 17,2% zit 9,7% aan zgn. "CSG", de Contribution Sociale Généralisée, en die hoef je als EU-resident niet te betalen; je betaalt "slechts" 7,5%. Maar die betaal je dus BOVENOP de eerder genoemde 19%, waarmee je in totaal op 26,5% uitkomt. Dit is ook op andere sites op internet te vinden overigens.

De pdf die ergens gedeeld werd en waarmee je zogenaamd de hele taxe naar 7,5% terug zou brengen, heeft inderdaad alleen betrekking op de CSG gedeelte.

Ik heb hier niets meer aan; in plaats van iets meer dan 1000€ moet ik ruim 4000€ aftikken. Maar wellicht hebben toekomstige verkopers er iets aan, zodat ze zich niet onnodig rijk rekenen!

Reactie van John Hoogervorst op 11 September 2020 op 18.18: Bedankt allen voor de reacties.

Ik ben inmiddels iets verder. Mijn notaris weet meer en deelt dit met mij.

Zij schrijft:

Pour justifier de sa situation, le contribuable produit dans le cadre des formalités d’enregistrement ou du dépôt de la déclaration de la plus-value, selon sa situation, l’une des pièces suivantes, délivrée par l’institution compétente et portant sur sa situation effective à la date du fait générateur de l’imposition :

« 1o Le formulaire S1 « Inscription en vue de bénéficier de prestations de l’assurance maladie » délivré en application des règlements européens (CE) no 883/04 et (CE) no 987/09 et mentionnant l’affiliation de la personne auprès de l’un des Etats membres de l’Union européenne, de l’Espace économique européen ou en Suisse ;

« 2o Le formulaire A1 « Certificat concernant la législation de sécurité sociale applicable au titulaire » délivré en application des règlements européens (CE) no 883/04 et (CE) no 987/09 ;

« 3o Une attestation d’affiliation équivalente aux formulaires visés aux 1o et 2o , délivrée par l’institution auprès de laquelle la personne est affiliée ;

« 4o Une attestation d’affiliation au régime commun de sécurité sociale des institutions de l’Union. « En cas de plus-value résultant de la cession d’un bien détenu par plusieurs personnes, il n’est fait application des dispositions prévues au premier alinéa qu’à raison de la fraction de la plus-value qui revient à chacune des personnes justifiant des conditions définies au premier alinéa du I ter de l’article L. 136-7, établie au moyen de tout élément probant transmis à l’administration fiscale dans le cadre des formalités d’enregistrement ou du dépôt par la personne de la déclaration de la plus-value. »

Cordialement

Het A1 formulier kun je verkrijgen bij de SVB. Maar dit is voor hen die werken in Frankrijk

Het S1 formulier is verkrijgbaar bij het CAK. Maar dit is voor hen die geemigreerd zijn naar Frankrijk. Maar als jer dit wilt verkrijgen moet je alsnog premie betalen aan het CAK (als ik de site goed begrijp).

En de overige twee mogelijkheden zijn lekker vaag. Maar het schijnt zo te zijn dat als ik haar een kopie stuur van mijn definitieve aanslag inkomstenbelasting (daar staat o.a. op vermeld dat ik naast belasting ook premies betaald heb/betalen moet), zij dit ook accepteert.

Ik moet dit nog doen.

Maar ik houd jullie op de hoogte.

Reactie van John Hoogervorst op 11 September 2020 op 18.23: Voor alle duidelijkheid: ik ben niet geemigreerd en ik werk niet in Frankrijk. Dus S1 en A1 passen mij niet.

Wat wel interessant is dat ik van de SVB begrijp dat zij mij wellicht wel een A1 formulier kunnen toesturen als ik mijn huis in Frankrijk zo nu en dan zou verhuren. Ik werk dan immers (een beetje ) in Frankrijk.

Maar of dit klopt weet ik niet, ik heb het niet verder onderzocht, want het slaat niet op mijn situatie. Maar voor iemand anders is dit wellicht een tip.

Reactie van Jeannette op 12 September 2020 op 15.06: Beste John, heb je aan het SVB gevraagd of zij voor jou een verklaring willen opstellen (ook in het Frans) dat jij gedurende de tijd dat je het huis bezat en met name in de verkoopperiode in Nederland verzekerd was voor de sociale verzekeringen?

Dat is nummer 3 van je notaris:

3o Une attestation d’affiliation équivalente aux formulaires visés aux 1o et 2o , délivrée par l’institution auprès de laquelle la personne est affiliée

Waarom doe je zo moeilijk? Het is heel erg simpel en vele Nederlanders die hun huis verkopen in Frankrijk moeten een dergelijke verklaring overleggen. Je maakt het onnodig moeilijk met je A1 en S1 die inderdaad niet op jou van toepassing zijn. Je bent toch in Nederland sociaal verzekerd? Dat kan het SVB toch verklaren? Over de hele periode dat jij je tweede huis in Frankrijk had?

ze doen het desgevraagd ook in het Frans!

Reactie van John Hoogervorst op 12 September 2020 op 15.52: Jeanette,

Ik heb van het SVB een verklaring opgestuurd gekregen dat ik AOW ontvang.

Meer kunnen ze mij niet sturen.

Gr. John

Reactie van Jeannette op 12 September 2020 op 16.33: Tja, daar snap ik niks van, waarom kan het SVB niet verklaren dat je sociaal verzekerd bent via het SVB?
Nog eens bellen dan en hopen op een andere ambtenaar, zoals gezegd, deze verklaring geeft het SVB jaarlijks zeer regelmatig af, zelfs in het Frans!

Je moet even doordrammen; als Frankrijk vraagt om een verklaring dat je sociaal verzekerd bent is dat toch niet zo moeilijk? Wat weet Frankrijk nu van een AOW en waar dat voorstaat? Bovendien is dat niet voldoende; je kunt uit Nederland AOW ontvangen en toch in een ander land sociaal verzekerd zijn. Je hebt recht op een dergelijk schrijven!

En daar naast gaat het niet om je huidige situatie maar over een langere periode!