Hoe kan ik "metselwerk " tussen oude stenen muren fixeren?

Reactie van Henny Nagel op 16 Juli 2015 op 17.31

misschien is dit wat:  http://traditioneelvoegenmursenpierres.blogspot.com . Bram van Zanten die ook op dit bloc aktief is weet er vast meer van.

Succes!

Overleden Reactie van christian-le-bricoleur op 16 Juli 2015 op 18.00

Beste Willem,

ik heb een muur gezien waar iets op de voegen gesmeerd was, ik weet niet wat, of het een diepgrond was of niet.

De observatie was in ieder geval dat na twee jaar stukjes van dit vulmiddel samen met het erachter liggende voegmateriaal eruit vielen. De eigenaar van dit huis heeft de muren dan op de traditionele wijze uitgekrabt en gevoegd, zoals hier beschreven (en zoals Bram v.Z. het de mensen ook leert).

Is het zo moeilijk de muren een voor een opnieuw te voegen? De ene dit jaar, die van de andere kamer volgend jaar, en zo voort tot 2025!

Reactie van leo en Angela Struijk Salvetti op 16 Juli 2015 op 18.24

Beste Willem.

ref voegen oude muren ''en pierre''

Ref website Bram, zeker goede adviezen

Inmidels  1000 vk meter muur binnen en buiten nieuw gevoegd hier  in Dordogne

 Zelf de volgende stappen gevolgd na veel geleerd te hebben van plaatselijke artisans

-oude crepie van muur verwijderen

-voeg min 2 cm diep  uitkappen met beitel , evt op lucht dmv compressor

-voeg dan  evt. extra uitblazen met lucht

- evt gaten repareren met zelfde steen

- opnieuw vullen met nieuwe crepie m.b.v troffel of  met spec machine/compressor, te huur of via aannemer. Nadeel huur , dat men niet te veel vk meters per dag kan doen met 2 pers. dus veel dagen huur en compresor benodigd

- aannemer hier prefereert om voeg iets breder uit te kappen te kappen bij  voegen  met  slang/compressor

Mengsel ''Crepie'' wat in voeg gaat verschilt per departement

Hier 1deel cement blanc/5 delen chaux blanc/11 delen gele zand zonder kleine steentjes/3 delen zeer rood zand voor juiste kleur. Dit alles zeer nauwkeurig dmv emmers af te meten, anders kleur verschil.

-Na het voegen wachten tot crepie borstelbaar is  ( 1-3 uur, afh. temperatuur/luchtvochtigheid)  en dan  uitborstelen met grove en daarna met fijne grote staal borstel o.a.  te verkrijgen bij point P.

Hoe grover borstel is hoesneller je kan gaan borstelen zonder dat borstel constant vol crepie zit.

Succes en kan je evt fotos sturen van diverse stappen process.

le0.struijk@wanadoo.fr

Reactie van leo en Angela Struijk Salvetti op 17 Juli 2015 op 9.53

Beste Mertens,

Je heb helemaal gelijk vwb troffel/ voegspijker en ja moeilijk te vinden in Frankrijk vooral de iets bredere en gebruik er nog een uit nederland

Maar de voegen  van muren ''en pierre'' zijn zo groot dat een franse metselaar de crepie erin mikt met een middelgrote troffel

Die vaardigheid heb ik maar gedeeltelijk onder de knie gekregen en werk als alternatief met grote en smalle troffel en duw crepie overvloedig in voeg en daarna alles  later uit borstelen.

Veel binnen muren zo gedaan, maat uiteindelijk voor buiten muren met steigerwerk aannemer met pomp ingeschakeld voor alleen het voegen  maar wel meegeborsteld.

Vwb zand, ja van aannemer geleerd dat hij speciaal zand besteld bij een speciale  afgraving en zal hem eens vragen vlg keer vwb gewassen en voorkomen salpeter uitslag.

Verder voegt hij een vloeistof toe voor buiten muren en neem aan dat dit is wat jij bedoelt vwb parexlanko

Groeten

Reactie van Bram van Zanten op 17 Juli 2015 op 11.32

Bedankt voor de verwijzingen naar mijn inmiddels verouderde blog. Na 23 jaar heb ik inmiddels de Morvan als permanent woonplaats verlaten en kom slechts jaarlijks voor een korte periode terug voor een "Rondje Frankrijk

Ik ben van plan om alle theorie nog dit najaar te formuleren en op de blog te publiceren. Overigens biedt ook de site van Cristian le Bricoleur voldoende informatie om zelf aan de slag te gaan.

Na 13 cursusedities zijn er zo'n 130 oudcursisten over heel Frankrijk te vinden, waarvan er enkele zijn die zich tot professioneel voeger hebben ontwikkeld.Dus als u zelf aan de slag wilt gaan te samen met een ervaren voeger is dat ook mogelijk.

Zelf ben ik geen voorstander van het gebruik van bouwchemische kante en klaar produkten bij het voegen, die werden bij oorspronkelijke  bouw niet gebruikt en hoeven ook bij renovatie niet te worden gebruikt. 

En het gebruik van cement in de voegspecie is voor mij helemaal uit den boze, met als enige uitzondering als het gebruikt wordt in het voegen van tuinmuren, die veel meer te lijden hebben van water dan de buitenmuur van een huis. Laat die huismuren  ademen enhun optimale vochtregulering behouden en dat is het geval met een receptuur van 1 deel chaux blanche, en 3 delen natuurlijk vulmiddel ( zand en klei/leem uit eigen bodem)

De verhouding van de vulmiddelen onderling is afhankelijk van het kleigehalte terplaatse. Bij een hoog kleigehalte raad ik meestal 2 delen metselzand en 1 deel kleiaarde aan, bij een laag kleigehalte andersom.

Het kleigehalte is te bepalen door een bezinktest. Pak een jampot en vul die met de op eigen erf ( indien mogelijk)

gewonnen kleiaarde, voeg water toe, deksel er op, flink schudden en een minuut of 10 laten staan. Dan scheiden zich minimaal 3 lagen af: helder water, een laag met een heel fijne structuur ( klei of leem of beiden) en al;s onderste zand en soms kiezels. Is die fijne laag meer dan 20 % van de totale bezinking dan is er al sprake van een rijk kleigehalte en kan de laatste receptuur worden uitgeprobeerd. Maak altijd eerts een paar proefjes met verschillende recepturen om zowel kleur als voegresultaat te beoordelen. Een te hoog kleigehalte leidt tot scheurvorming. In dit bestek ga ik niet in op de vele soorten van nabehandeling , die het eindresultaat bepalen.Een ding is echter zeker : voegwerk dat niet is na behandeld ziet er verschrikkelijk uit.

Reactie van Bram van Zanten op 17 Juli 2015 op 18.34

@mertens.Voor een restauratie architect verbaast me je sympathie voor Portland.   Er zijn in Frankrijk monumenten die voor een deel met dat Engelse wondermiddel zijn "gerestaureerd"(in mijn ogen verpest)  zoals bv in la Couvertoirade. Genoeg voorbeelden waar cementgebonden voegen op een westgevel kapot vriezen en er zeker niet pico bello bijstaan.Waarom cement toevoegen op plekken waar dat  tijdens de bouw nooit is toegepast en ook volstrekt niet nodig is ?Er zijn teveel maçons die dat alleen uit kostprijs overwegingen doen, cement is nu eenmaal een stuk goedkoper dan kalk. Van een beetje portland ben je al snel op teveel portland, dus liever helemaal niet.

Reactie van Bram van Zanten op 17 Juli 2015 op 21.54

Dat is van Dik Hout, hierboven. we wijken nu wel erg af van de oorspronkelijke probleemstelling. Voor nij is het totaal niet relevant of het huis een monument is of niet. Het merendeel van de woonhuizen  en boerderijen en pierre in Frankrijk is gebouwd voor 1900/1920 en voor ca 1850 was de mortel zelfs zonder bindmiddel, alleen zand / leem /klei, daarna werd het meestal een kalkgebonden specie. De specie zonder hydraulisch bindmiddel is niet waterbestendig en spoelt in de loop der eeuwen gemakkelijk uit, vooral aan de westzijde waar de meeste regen vandaan komt.

Indien uitgespoelde voegen opnieuw gevoegd worden krijg je de beste binding van nieuw op oud als de recepturen matchen. een kalkspecie op een oude zand/klei specie hecht voortreffelijk indien de oude ondergrond goed is bevochtigd, waardoor de uithardtijd realtief lang is. Absorbeert de ondergrond sterk dan vormt zich geen of een zwakke hechting tussen oud en nieuw. Een cementspecie geeft een slechte hechting op een kalkspecie en doet afbreuk aan het vochtregulerende  en ademend karakter van de oorspronkelijke muur.  Veel huizen en pierre met een nieuwe cementvoeg krijgen na het voegen last van schimmel op de binnenmuren en optrekkend vocht. Bij een kalkhoudende voeg is dat niet het geval. 

Wat la Couvertoirade betreft : Carcassone in het klein , een juweeltje van middeleeuwse bouwkunst. Jammer dat er een paar gevels met cement zijn afgevoegd en de kerk zelfs met een kant en klare voegspecie van Weber. Zo ga je niet met je monumenten om . en dat zal ik bij een volgend bezoek aan Toulouse graag even melden.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.