Als verhuurder inschrijven als ZZP'er ?

Beste Allemaal,

Ik heb een vraag en misschien weet iemand het juiste antwoord. Zou fijn zijn.

Ik vestig me per 1 augustus definitief in Frankrijk.

Op advies van de Chambre d'Agriculture gaan wij van ons terrein van ruim 15 Ha., 10 Ha. verhuren aan de naburige schapenteler en i.v.m. heffingsverplichtingen minder dan 3,25 HA zelf gebruiken voor bijvoorbeeld plantenteelt en zo.

Dit naast Agri-tourisme op beperkte schaal (max. 5 plaatsen in het kader van kamperen bij de boer.)

Nu heb ik gehoord, dat het fiscaal verstandig is, je als zzp.er te laten registreren in plaats van als bedrijf.

Daarbij vraag ik me af, of ik me als gepensioneerde met eventuele bijverdiensten, sowieso op enigerlei wijze moet laten registreren, of dat ik beter gewoon bij de belastingaangifte de inkomsten als bijverdienste naast mijn aow en een piepklein pensioentje kan opgeven.

Is er iemand, die daar het fijne van weet ? Ik hoor het graag.

Met vriendelijke groet,

Arthur Brink

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20150703, Geldzaken, Overheid

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Juli 2015 op 16.25: Beste Arthur, uw vraag is onduidelijk. Een ZZP-er is ook een bedrijf. Onder 'ZZP'-er kent Frankrijk twee bedrijfsvormen: de auto-entrepreneur en de entreprise individuelle. De bedrijfsvorm auto-entrepreneur is niet toegestaan, noch voor landbouwachtige inkomsten, noch voor verhuur van land. De entreprise individuelle zou een goede vorm kunnen zijn, maar dat is gewoon een echt bedrijf.

Als gepensioneerde kunt u de inkomsten uit verhuur en camping gewoon opgeven als bijverdienste op uw aangifteformulier Impôts sur la Revenu. Er is helemaal geen noodzaak om een bedrijf te starten.

Als uw vraag gedreven is door het vermijden van inhoudingen door ZINL op uw Nederlandse pensioen en u bent nog niet ingeschreven in Frankrijk bij de CPAM, dan heeft een entreprise individuelle wel zin. Dan wordt u, na inschrijving van uw bedrijf bij de Chambres d'Agriculture verzekerd bij de MSA in plats van bij de CPAM en zijn inhoudingen op uw Nederlandse pensioen niet meer aan de orde.

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Juli 2015 op 19.41: @Theodora, ja dat kan, maar dat werkt de RSI actief tegen, zeker als het gaat om wat duidelijk een bijverdienste is. Ik meen me te herinneren dat jij ook een behoorlijk gevecht hebt geleverd met de RSI om daar geaccepteerd te worden. Bij de MSA (dus de verzekering voor boeren) is het nog erger. Het beleid is daar: de MSA is bedoeld voor fulltime productieve boeren (die dus behoorlijk premie opleveren). Als die hobbyboeren met drie geiten en een kreupel paard levert niks op aan premies, maar vereisen wel een volledige dekking.

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 3 Juli 2015 op 23.33: Ergens recht op hebben en het ook krijgen zijn twee verschillende dingen. Iedere bedrijfsactiviteit die wordt geclassificeerd als 'agrarisch' (en daar zijn heel gedetailleerde beschrijvingen voor in Frankrijk), geeft de ondernemer het recht op een MSA-verzekering. Dat de MSA tegenstribbelt indien het gaat om wat lijkt op hobbyboeren en bovendien als de ondernemer al een ziektekostenverzekering heeft, is vanuit hun standpunt te begrijpen. Waarom zou iemand zo nodig bij de MSA verzekerd willen zijn als hij al lekker bij de CPAM zit? In uitkeringen of serviceverlening zitten er nauwelijks verschillen. Waarom meewerken aan een transfer die de verzekerde geen voordeel oplevert, maar de eigen organisatie wel nadeel. Niet heel veel Franse ambtenaren zijn op de hoogte van, of geïnteresseerd in, Nederlandse verdragsgerechtigden die er veel voor over hebben om onder de CPAM uit te komen.

Wim

Reactie van Arthur Brink op 4 Juli 2015 op 0.11: Beste Wim van Teeffelen en Theodora Besse,

Hartelijk dank voor de reacties tot nu toe.

Het blijkt best wel een ingewikkelde kwestie, maar mijn conclusie is dus, dat het raadzaam is om me bij de MSA in te schrijven (zoals de mevrouw van de Chambre d'Agriculture al aangaf) en in Nederland te vragen mijn AOW en pensioentje bruto/netto naar mij in Frankrijk over te maken, zodat ik dat op het aangifteformulier Impôts sur la Revenu kan opnemen .

Als er meer over te zeggen is, hoor ik dat graag.

Tot zover, hartelijk dank !

Met vriendelijke groet,

Arthur Brink

Reactie van Tournesol op 4 Juli 2015 op 7.21: Ik vraag me af of de adviezen van de Chambre de'Agriculture wel zo voordelig voor je zijn... Verhuren van je terrein aan een schapenboer betekent dat je er feitelijk geen enkele zeggenschap meer over hebt en dat het tzt een probleem wordt om je toekomstige bezit weer te verkopen. Het huurcontract loopt bij verkoop namelijk gewoon door en is zelfs overdraagbaar aan bv. de zoon van de schapenboer. Weet je echt zeker dat je hieraan wilt beginnen?

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 4 Juli 2015 op 10.06: Niet iedereen die iets agrarisch doet wordt toegelaten tot de MSA. Er zijn ingewikkelde kriteria met betrekking tot de werkstatus, aard van de (agrarische) activiteit en kwantitatieve (hectares bijv.). Zie bijv. alhier:

http://www.msa-ardeche-drome-loire.fr/lfr/documents/98800/2517215/G...

Iets anders is de vraag of in geval van bijverdiensten, ingeschreven zijnde bij CPAM , zich zou kunne beroepen op de status als verhuurder van een stuk grond, om zich als werkend in Frankrijk te beschouwen en daardoor sociaal verzekerd te zijn onder de bepalingen van de Code de la Securite Sociale, ook al is men niet ingeschreven bij de MSA, of enige andere branche-specifieke organisatie. Dat behoeft wat mij betreft nader onderzoek.

Reactie van Wim van Teeffelen op 4 Juli 2015 op 11.13: Jan de Voogd bevestigt wat ik ook al schreef. Wimmo heeft op zich een goed punt, voor het geval je de verhuur van de grond niet goed regelt. Er zijn nu verhuurcontracten beschikbaar die de belangen van de grondeigenaar betere beschermt. Het bijna opbeperkte recht van de agrarische huurder bestaat alleen zonder deugdelijk huurcontract.

Ik vraag me overigens al of de kool het sop waard is. Je kunt er ook voor kiezen om maar te accepteren verdragsgerechtigde te zijn (inderdaad dat leidt tot korting op de pensioenuitkering), maar daar staat ook e.e.a. tegenover. Eén simpel formuliertje invullen en je bent gelijk verzekerd bij de CPAM, geen poespas, geen gedoe om te proberen als boer ingeschreven te worden (dat is nog niet eens zo gemakkelijk op basis van land verhuren + camping à la ferme). En als je het leuk vind om een camping à la ferme te exploiteren kan dat gewoon als bijverdienste (als niet-landbouwer heeft het dan een mini-camping). Je geeft het inkomen daaruit op, op je aangifte IR en klaar.

Mijn geheel persoonlijke mening in dit soort kwesties (daar mag iedereen het mee oneens zijn): als het ondernemen je al in je bloed zit, maak dan vooral gebruik van de mogelijkheden die het Franse ondernemerschap je biedt om onder de status van verdragsgerechtigde uit te komen. Maar zet je alleen een bedrijfje op voor dit doel (zonder de drang om ondernemer te worden) dan moet je je serieus afvragen of je al die toestanden wel wil van bedrijfsinschrijving en discussies met de CA en de MSA (of vergelijkbare instanties). Ondernemen is gedoe. Lekker genieten van je pensioen in Frankrijk en een eenvoudig administratief leven is ook wat waard. Ik schrijf dit gebaseerd op ervaring in de afgelopen jaren met verschillende klanten die (naar mijn mening) niet de ondernemersdrang hadden. Het voorkomen van Nederlandse pensioeninhoudingen door het starten van een Frans bedrijfje heeft hen niet gelukkiger gemaakt. Eén klant begrijpt echt zo weinig Frans dat hij niet in staat is om zelfs de eenvoudigste brief van de RSI, de belastingdienst of andere instanties te lezen. Met elk briefje komt hij in grote verwarring bij mij terug. Ik zeg niet graag tegen ene klant dat er een einde komt aan onze nazorg bij het inschrijven van een bedrijf, maar ik denk nu dat ik deze meneer beter had kunnen adviseren om hier nooit aan te beginnen.

Wim

Reactie van Wim van Teeffelen op 4 Juli 2015 op 13.12: Het staat op de site van de RSI, maar ik heb weinig zin om op deze hete zaterdag de hele (tamelijk ondoordringbare) site na te speuren op het antwoord. Maar het staat al in de kop: RSI: La sécurité sociale obligatoire des indépendants...

Wim

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 4 Juli 2015 op 13.34: In deze casus doet zich dus eerst de vraag voor of je een bedrijfje (los van de ondernemingsvorm) kunt oprichten dat of onder de RSI valt of onder de mSA. In het algemeen is het zo dat in geval iets als agricole aangemerkt wordt (daar lijkt het op) je bij de MSA terechtkomt, maar die heeft toelatingskriteria, zoals ik al meldde en het kan zijn dat je daar niet aan voldoet met je activiteiten. Soortgelijks kan gelden bij de RSI (voor de travailleurs independants), al lijkt het daar minder gecompliceerd. Kun je met je bedrijfje bij beiden niet terecht, dan ben je (verplicht) aangewezen opdhet algemene regiem (CMU onder L-380 van de Code de la Securite Sociale, onder inschrijving bij het CPAM kantoor. Schrijf je je bewust niet in (ook niet met terugwerkende kracht), dan ben je wel verdragsgerechtigd en betaalplichtig aan ZIN (zie EHvJ C-345/09) maar heb je geen aanspraken op ziektekostenvergoeding.

Termijnen van inschrijving bij instanties richten zich naar de Franse wetgeving. Het lijkt me dat dit ook kan voordat je in Frankrijk woont. Of Frankrijk inschrijvingen met terugwerkende kracht, al dan niet vanaf je immigratiedatum, toekent is meer een zaak van Wim van Teeffelen.

Inschrijving als zuiver gepensioneerde, ten laste van ZIN voor ziektekosten, bij CPAM kan in beginsel met teruigwerkende kracht vanaf immigratiedatum. Zou de CPAM dat niet toestaan dan prevaleert de terugfwerkende kracht van het EU recht.Ik heb begrepen dat het precies bepalen van een immigratiedatum in Frankrijk wel eens moeilijkheden oplevert omdat er geen burgerlijke stand bestaat. Is een verklaring van de burgemeester of de aanmelddatum bij de Franse belastingdienst dan niet dienstig? Bovendien geldt natuurlijk de emigratiedatum vanuit Nederland, uitschrijving uit GBA van Nederland, als richtlijn waarmee de Franse autoriteiten erkening zouden kunnen houden, en de datum van aanmerking als verdragsgerechtigde op het S1 formulier van ZIN.

Overleden Reactie van Jan de Voogd op 4 Juli 2015 op 13.36: Over de mogelijkheid om je als gepensioneerde in te schrijven voor RSI of MSA bestata volgens mij geen twijfel, zo lang je maar aan de gestelde eisen voldoet. Gepensioneerd zijn neemt dat niet weg.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.