Regelgeving mbt winst op aandelen

Hallo allemaal,

Ik heb een vraag over hoe aandelen belast worden in Frankrijk. Ik heb begrepen dat bij verkoop van aandelen de winst voor 30% belast wordt. Toch zijn een paar dingen me nog niet duidelijk:

1) Begrijp ik het dan goed dat de waardestijging zelf dus niet belast wordt? En het vermogen als zodanig dus ook niet?

2) Hoe wordt deze winst berekend? Vanaf de allereerste aankoop van deze aandelen? Is dat nog te achterhalen?

3) En ik had ergens gelezen dat als je ze al lang in je bezit hebt dat ze dan niet (of minder?) belast zijn?

Als iemand hier helderheid over zou kunnen verschaffen, heel graag!

Met vriendelijke groet, Frauke

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20241014, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Lin Keessen op 14 Oktober 2024 op 15.37: In het Engels, maar dan nog, het staat vrij duidelijk uitgelegd in dit document: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21618?lang=en

1) vermogen wordt niet belast, slechts winst bij verkoop (maar ook dividend wat eventueel uitgekeerd wordt)

2) Winst = verkoop - aankoop, of in geval van dividend gewoon het gehele bedrag. Is dat nog te achterhalen vraag je? Wat bedoel je? Aandelen zijn ooit gekocht voor een bepaald bedrag, dat is de aankoopprijs, bij verkoop is het dan simpelweg verkoop - aankoop. Aandelen bij een bank of beleggingsmaatschappij? Die geven portefeuilleoverzichten.

3) zijn de aandelen voor 2018 aangekocht dan kan je voor de progressieve belasting kiezen ipv de flat tax en dan zijn er ook nog mogelijkheden om belastingkorting te krijgen op basis van hoe lang je de aandelen hebt gehouden.

Reactie van Jako op 14 Oktober 2024 op 18.09: Je wordt dus geacht om zelf een goede administratie te voeren als je bank dat niet voor je doet. Franse banken houden dat voor je bij. De Franse fiscus gaat er van uit dat de verkoop van aandelen begint met de oudste aankoop en zo verder. Dat kan een complexe berekening zijn als je in tientallen jaren aankoopt en dan verkoopt. Hoe meer transacties, hoe lastiger.

Reactie van Frauke op 14 Oktober 2024 op 18.52: Dank jullie! Het lijkt me inderdaad een lastige berekening, want ze zitten in zo'n fonds (van de ASN)

en daarin wordt de winst steeds herbelegd. Dan lijkt het me moeilijk te bepalen welke aandelen ik nou precies verkoop... Als ik Jako goed begrijp gaat het dus om de oudste aandelen?

Reactie van edith janzen op 14 Oktober 2024 op 19.34: Eindelijk een antwoord. Dus als je om de x jaar aandelen bijkoopt van een fonds, en op een gegeven moment een y aantal daarin verkoopt, mag je aannemen dat dat pakket niet recent is gekocht, maar op het moment dat je een aantal aan het begin kocht. Na een aantal jaren neemt het percentage van heffing af. Ik meen dat na 10 jaar nog maar enkele procenten betaald hoeft te worden over de winst. Navragen bij de Impots. Herbeleggen wordt volgens mij niet gezien als verkoop met een eventuele winst. Verlies mag je ook verrekenen. Of het verdwijnen van de beurs, door onteigening of faillissement (Fokker, Fortis, Imtech), als verkoop met groot verlies wordt gezien, lijkt me logisch maar ook dat na te vragen bij de Impots.

Reactie van Lin Keessen op 14 Oktober 2024 op 19.42: Als er winst is, dan komt die uit de verkoop van aandelen of uit dividenden, of uit rente. In alle gevallen is er belasting te betalen. Dat de winst weer opnieuw belegd interesseert de belastindienst verder niet lijkt me, je zult dan toch gewoon zelf voor liquiditeit moeten zorgen om de belasting van te betalen.

Wellicht is het in dit geval beter om een andere fondstructuur te kiezen waar de winst niet herbelegd wordt.

Reactie van Jako op 14 Oktober 2024 op 19.57: Het fonds bestaat toch uit aandelen met een waarde? De onderliggende fondsen zijn dan toch niet relevant? Je koopt- en verkoopt aandelen van een ASN fonds. Wat daar in zit lijkt me niet relevant.

Reactie van Lin Keessen op 14 Oktober 2024 op 21.03: Sure, als het een fonds betreft waarvan Frauke aandelen heeft, dan geldt aan/verkoop van die aandelen, niet die van de onderliggende aandelen in dat fonds.

Reactie van Pieter op 14 Oktober 2024 op 21.28: Een paar aanvullingen/correcties op het bovenstaande.

1. Het vaste tarief van 30% is één keuze. Je kunt ook kiezen om belast te worden via het progressieve systeem (voordelig als je weinig inkomen hebt, want dan is het nul; nadelig als je veel verdient). Bovenop het progressieve tarief komen de sociale lasten van 17,2%. Het gaat inderdaad om gerealiseerde winst (of verlies) bij verkoop, niet om theoretische jaarlijkse winst (waar ze in Nederland over aan het debatteren zijn).

2. De te gebruiken inkoopprijs in de winstberekening van de verkochte aandelen is niet de prijs van de oudste aandelen, maar de gewogen gemiddelde prijs van alle aandelen (PMP - prix moyen ponderé).

3. Herbelegd dividend is een nieuwe aankoop met een nieuwe aankoopprijs. Dat verandert dus de PMP voor toekomstige verkopen. Dit dividend moet trouwens apart opgegeven worden (net als rente).

4. Verliezen kunnen tien jaar lang verdisconteerd worden met toekomstige winsten.

5. Alleen Franse banken/brokers geven een kant en klaar bedrag dat je in kan vullen op het 2042 formulier (3VG, 3VH; vaak is het al door de belastingdienst ingevuld). Niet Franse brokers doen dat niet, dus dan zul je zelf een spreadsheet moeten bijhouden en kom je al gauw uit bij het invullen van een extra formulier 2074.

Reactie van Janny O. op 14 Oktober 2024 op 21.56: Pieter, dat geldt allemaal ook voor aandelen, laten we zeggen, die je 30 jaar in je bezit hebt?

Reactie van Pieter op 14 Oktober 2024 op 22.33: Janny, ik heb er nooit mee te maken gehad, maar een snelle zoektocht leert dat aandelen die je tussen 2 en 8 jaar hebt 50% korting op de belasting geeft (maar niet op de sociale lasten) en ouder dan 8 jaar geeft 65% korting. Dit betekent ook dat je moet opteren voor het progressieve tarief in plaats van de 30%. Maar er zijn allerlei regels en uitzonderingen voor het soort aandelen. Hoe het zit als je ieder jaar een stukje bijkoopt of dividend herbelegt weet ik ook niet.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.