Belastbaarheid pensioen

Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.

Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20231204, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 5 December 2023 op 12.10: Je kunt nooit zelf belasting 'verrekenen' je inkomsten waarover in Nederland belasting geheven is, moet je in het juste vakje opgeven, waardoor je over dit inkomen geen belasting hoeft te betalen, maar dit inkomen wordt wél meegenomen in de berekening van je belastingschaal.
De eerste 10.777 is belastingvrij, daarna is de tweede schaal tot 27.478 en dus 27.478 -11777= 16.700 daarover wordt 11% geheven = 1837 De volgende schaal loopt to 87.570 en daarover wordt 30 % geheven. Ik weet niet hoe Henri aan 4 % komt? Dat is geen bestaande belastingschaal.

Je bruto inkomen minus sociale lasten (CAK verdragsbijdragen) x 0,90= is grofweg je belastbaar inkomen, dus voor iedereen is altijd een standaard aftrek van 10% van het inkomen.

Ja het ABP gaat je inkomen splitsen. Ik weet niet waarom je daar niet op zit te wachten, maar dit is gunstig voor jou en absoluut niet ingewikkeld, het ABP rekent dat voor je uit en geeft alles door aan SVB en CAK. Is het eenmaal gedaan dan blijft dat zo en merk je daar niets van.

Reactie van Jako op 5 December 2023 op 13.55: @Max: De NL belastingdienst vraagt om een overzicht van het ABP arbeidsverleden. Dat lijstje kun je zo bij 'mijn ABP' vinden en uitprinten. Aan de hand daarvan kan de belastingdienst bepalen welk deel privaat- en welk deel ambtenarenpensioen is. Dat besluit gaat vervolgens naar de pensioen uitvoerder, die mag dat niet zelf beslissen.

Inderdaad eist de NL belastingdienst daarnaast een verklaring van de Franse belastingdienst dat je in Frankrijk belastingplichtig bent. Het betreffende 'vodje' is op de website van de NL belastingdienst te downloaden en is slechts opgesteld in het Nederlands en Engels. Talen die een Franse inspecteur niet hoeft te begrijpen en niet hoeft te accepteren aangezien het geen officieel document is. Ik ga er van uit dat de Franse inspecteur in dat geval een vergelijkbaar Frans 'vodje' produceert die de NL inspecteur wel moet accepteren.

Een kopie van je Franse aangifte- en aanslag inkomstenbelasting kan de Nederlandse inspecteur afkeuren als voor hem niet evident is dat al je inkomsten daarop zijn aangegeven.

Reactie van Jako op 5 December 2023 op 14.27: @Marleen:

"Hier zit ik nu direct niet op te wachten. Het lijkt mij onduidelijk. Maar als het voordeliger is dan is het het overwegen waard."

Je lijkt te denken dat het aan jou is om deze keuze te maken, dat is niet zo. Je bent verplicht in Frankrijk belasting te betalen over privaatrechtelijk pensioen en Nederland mag niet innen.

Op dit forum is al vaker gemeld dat iemand met terugwerkende kracht meerdere jaren aan belastingaangiftes moest corrigeren, zowel in Nederland als in Frankrijk, omdat de belastingdienst van één van beide landen niet akkoord ging. Het is veel minder werk om het in één keer goed te doen, dan achteraf vijf jaar aan aangiftes te moeten corrigeren.

Reactie van Guy op 5 December 2023 op 15.37: Wat mij opvalt in de reacties van dit nuttige draadje, is dat er niemand praat over de complexiteit van het jaarlijks invullen van je "Avis d'Impôt", waarbij je dan eerst een compleet labyrint aan vakjes moet doorlopen, en bijbel met Franstalige belastingtechnische kreten moet proberen te begrijpen.

Is toch haast niet te doen mensen. Voor mij in elk geval ieder jaar een verschrikkelijke opgave waar ik vreselijk tegenop zie. Ben ik dan de enige belastingtechnische analfabeet op dit gebied?

Reactie van Janny O. op 5 December 2023 op 15.51: Guy, daar ging het dus ook niet over.

Ik heb hier regelmatig gelezen dat het een fluitje van een cent zou zijn om de formulieren in te vullen. Wij laten het door iemand anders doen en dat bevalt prima. En in Nederland is echt geen belastingtechnisch analfabeet. Bevalt prima om.het uit handen te geven.

Reactie van Jeannette op 5 December 2023 op 20.19: Als je niet al te ingewikkelde inkomsten hebt is het inderdaad niet moeilijk, maar inderdaad moet je wel een beetje de Franse taal beheersen.

Reactie van Hans van den Bos op 5 December 2023 op 21.34: Als je een pensioen van het ABP hebt omdat je een baan bij de overheid hebt gehad, blijft dat pensioen belastbaar in Neferland. Niet alle ABP pensioenen hebben dat. Heb je bijvoorbeeld bij het Christelijk onderwijs gewerkt dan kun je kiezen voor Frankrijk of Nederland. AOW is altijd belastbaar in Frankrijk.

Reactie van Jeannette op 5 December 2023 op 21.55: Verder heeft Jako natuurlijk volkomen gelijk; het is niet aan de belastingplichtige om te kiezen waar belasting te betalen, dat ligt vast in de belastingverdragen gesloten tussen de landen, zo ook dat Nederland in dit geval mag heffen over overheidspensioenen.
De motivatie van Frankrijk dat het ABP een private pensioeninstelling is komt mij wat zwak over, dan zou Nederland nooit mogen heffen wat Frankrijk betreft, alle overheidspensioenen zijn bij het ABP ondergebracht.
Jammer dat je geen link kunt geven Max, ik heb gegoogeld maar kan jouw voorbeeld niet vinden over die Duitse meneer, ik kan mij een dergelijke situatie ook niet echt voorstellen, twee keer belasting betalen over het zelfde inkomen is nu juist één van die situaties die met belastingverdragen voorkomen wordt.
Het proefschrift van Bas Starink is niet vrij in te zien, althans ik kan het niet vinden, ik moet het kopen of bij de bibliotheek inzien, daar ben ik niet lid van.
Verder kun je in het vrijstellingsformulier kiezen wat je aanlevert als bewijs; de woonlandverklaring of de aangifte/aanslag. Ik hoef hier ook niet aan te komen met een Engels formulier, dus stuur ik de aangifte/aanslag toe die is uiteraard in het Frans.

Reactie van Wil Louwers op 5 December 2023 op 22.39: Om misverstanden te voorkomen en wellicht ten overvloede: er is geen sprake van kunnen kiezen waar je de pensioenrechten verkregen bij een privaatrechtelijk rechtspersoon, bijvoorbeeld het Christelijk Onderwijs, kunt laten belasten: dat is vastgelegd in verdragen en worden in dat geval belast in Frankrijk.