wel of niet kwalificerende buitenlands belastingplichtige? Maak uw riemen maar vast.

We wonen sinds 2018 officieel in Frankrijk en hebben ons voor de Nederlandse belasting opgave (alleen inkomen uit Nederland) aangemeld als kwalificerende buitenlands belastingplichtige KBB)

De huidige inspecteur van belasting heeft ons afgewezen als KBB, voor 2021 met als argument dat het verdrag het mogelijk maakt dat Frankrijk zelf de inkomsten belasting kan heffen

Quote

Kwalificeren: Het klopt dat u in een aangewezen land om te kwalificeren woont. Tevens heeft u een inkomensverklaring vanuit Frankrijk overgelegd. Deze hebben een verklaring met nul afgegeven, vermoedelijk, omdat u in Frankrijk geen aangifte doet. Dit is naar mijn mening niet juist.
Aan de voorwaarden dat u over 90 % of meer van uw wereldinkomen in Nederland belasting betaald wordt echter niet voldaan. Er is wel belasting ingehouden door de uitkerende instanties maar het Belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk bepaald dat Nederland niet mag heffen over deze uitkeringen. U heeft dus recht op teruggave van de ingehouden belasting.
U (en ik) hebben hierin geen keuze !!! Ondanks de vele administratieve rompslomp die het met zich mee kan brengen. Wij moeten volgen wat het Verdrag bepaald.
Als u van mening bent dat ik het Verdrag niet juist heb toegepast en u van mening bent dat het Verdrag bepaald dan Nederland niet mag heffen, dan verzoek ik u mij aan te geven op basis van welk artikel van het Verdrag u van mening bent dat Nederland over een of alle inkomsten belasting mag heffen.

Ik doe als KBB-er aangifte in Nederland ( belasting wordt in Nederland ingehouden) Ik ga naar de Franse belasting dienst en doe aangifte als KBB-er, geen inkomen in Frankrijk, (met pensioen) Simpel te volgen.

In de voorgestelde situatie moet ik aangifte doen bij de Franse Belasting dienst, u kunt uw lol op. Ben geen deskundige op dit gebied maar ik vrees dat ik met deze beslissing van de belastinginspecteur het Boze Belastingbos ingestuurd zal worden.

Ben heel benieuwd of er nog meer mensen zijn met deze ervaring?

Met vriendelijk groet Cornelis Haute Marne

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230914, Geldzaken, Overheid

Reactie van Luc Jansen op 14 September 2023 op 22.16: Bonsoir,

U heeft een meningsverschil met de belastingdienst in Nederland. U geeft aan zelf geen deskundige te zijn. Ik begrijp uw situatie (als 100% belastingsplichtige in NLD vanwege een ABP pensioen). Maar u dient een specialist in te schakelen en niet een forum. Het boze belastingbos is ruig en woest. Begeef u daarin met een goede gids. Veel succes.

Reactie van Jeannette op 14 September 2023 op 22.30: Je schrijft in Nederland belasting te betalen, op welke grond? ABP-pensioen of wat anders?

Als je in Frankrijk woonachtig bent, moet je hoe dan ook aangifte inkomstenbelasting doen, of je nu in Frankrijk belasting moet betalen of niet.

Bijna alle inkomens afkomstig uit Nederland (AOW, WAO, WIA en private pensioenen) worden in Frankrijk belast, dit inderdaad volgens het belastingverdrag dat tussen beide landen gesloten is.
Alleen inkomsten afkomstig van het ABP die zijn opgebouwd in overheidsdienst als zuiver ambtenaar mogen in dit geval in Nederland mogen belast.

Mocht je volledige inkomen inderdaad in Nederland belast worden dan moet je inderdaad als ingezetene van Frankrijk dit inkomen opgeven, maar wel in de juiste rubriek waardoor je niet ook nog een keer in Frankrijk belast wordt over dit inkomen. Je doet dan dus wel aangifte maar betaalt geen belasting.

Je geeft aan met pensioen te zijn, mag ik dan concluderen dat je AOW + pensioen ontvangt? Welk pensioenfonds keert dit uit? Hoe is het pensioen opgebouwd? Ben je ambtenaar geweest?

De brief lijkt mij duidelijk; over je inkomen mag Nederland niet heffen, Frankrijk mag hierover heffen, zo is de mening van de ambtenaar.

Reactie van Willem Drenth op 14 September 2023 op 22.37: @ Cornelis Ruijter
Contacteer voor “ deze” complexe vraag een deskundige
Rob van Schijndel www.frankrijkemigratie.nl
‪info@frankrijkemigratie.nl‬

Reactie van Pieter op 14 September 2023 op 22.45: Het is me niet duidelijk uit het verhaal of je nu wel of niet aangifte in Frankrijk doet. Zoals Jeannette en de Nederlandse ambtenaar al terecht aangeven is dit hoe dan ook verplicht. Dan is het een kwestie van wat het belastingverdrag zegt over wie belasting mag heffen over welk inkomen. Maar nogmaals: Je woont in Frankrijk dus in eerste instantie ben je in Frankrijk belastingplichtig.

Reactie van Jeannette op 14 September 2023 op 22.46: Ik denk dat de vraag niet zo heel erg complex is, Cornelis Ruijter denkt zeer waarschijnlijk ten onrechte dat hij in Nederland belasting moet betalen over zijn inkomsten.
De ambtenaar is hier duidelijk over, hij moet aangifte doen in Frankrijk en de onterecht in Nederland betaalde belasting terugvorderen.

Het verdrag maakt het niet alleen mogelijk dat Frankrijk int, het verdrag bepaalt dat Frankrijk mag innen en Nederland zich terugtrekt.

Er wordt gesproken over "uitkerende instanties" maar wat er wordt uitgekeerd wordt niet nader aangegeven.

Reactie van jaap op 15 September 2023 op 11.40: mogelijk geheel off-topic, maar wat is het slecht gesteld met de (schrijf)kennis van de Nederlandse taal van die betrokken ambtenaar: tot 4x toe "betaalD" en "bepaalD" waar de D een T moet zijn. Een enkelvoud gevolgd door een uit de lucht gegrepen stijlfout "deze hebben" en ook nog eens "dan" waar "dat" hoort te staan.

Sorry , ik ben een taalpurist ................. ;-)

Reactie van Janny O. op 15 September 2023 op 12.25: @Luc Jansen, waar lees je dat Cornelis een ABP pensioen heeft? Ik heb ook een ABP pensioen, maar die wordt maar voor een heel klein deel in Nederland belast. (Sterk afhankelijk wat voor werkgevers je had).

Reactie van Cornelis Ruijter op 15 September 2023 op 12.41: @jeanette ik begrijp goed dat je belasting moet betalen. Vanaf 2018 heeft de belasting dienst KBB aangehouden maar dit blijkt niet juist. Er is in Nederland (blijkbaar ten onterechte) loonbelastingen ingehouden op een tweetal aanvullende pensioenen) De belastingdienst heeft daar (ook na twee controles) niet eerder op gereageerd.Het is natuurlijk vestzak broekzak of ik nu betaal in NL of FR. Ik vroeg me alleen af of meerdere mensen op dit forum vallen onder het KBB regime,

Reactie van Jako op 15 September 2023 op 13.33: De belastingdienst houdt niet in, dat doet je pensioenuitvoerder als je geen vrijstelling hebt aangevraagd. Afgezien van een eventueel ambtenaren pensioen ben je in Frankrijk belasting plichtig over je wereldinkomen omdat je daar woont. Een KBB regime lijkt me dan ook onmogelijk conform het FR-NL belastingverdrag.

De belastingdienst controleert alleen steekproefsgewijze. Je was kennelijk nu aan de beurt en moet nu de situatie vanaf 2018 terug draaien. De in Nederland betaalde de belasting terug vorderen en in Frankrijk alsnog een correcte aangifte doen.

Een dergelijke situatie is op dit forum eerder aan de hand geweest, maar toen was het de Franse belastingdienst die aan de bel trok en niet akkoord ging met het betalen van inkomstenbelasting in Nederland in plaats van in Frankrijk.

Reactie van Janny O. op 15 September 2023 op 13.44: Cornelis, laat ons ooit eens weten hoe het afgelopen is. Volgens mij word je er financieel niet slechter van als je in Frankrijk belasting betaalt.

Al zal het indienen en terugvragen nog wel wat energie kosten. Succes in ieder geval.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.