Man ingezetene, zijn vrouw niét

Stel dat een echtpaar (getrouwd in gemeenschap van goederen) besluit dat de man wél ingezetene wordt in Frankrijk maar de jongere vrouw vanwege haar nog weinige werk op afstand, een pied à terre in Nederland wil houden, alwaar zij ingeschreven is. Dit lijkt ingewikkeld maar heeft misschien per saldo best gunstige gevolgen.
De man wordt dan belastingplichtig in Frankrijk, doet aangifte voor enkel zijn inkomen, de taxe d'habitation vervalt, de auto wordt nauwelijks belast en vermogensbelasting is ook niet aan de orde.
De vrouw houdt haar woning in Box 1, is belasting verschuldigd over de helft van het gezamenlijk vermogen en indien langstlevende gaat het vermogen zonder erfbelasting op haar over.
Zoals vaak het geval maar in deze situatie eenvoudiger te realiseren, keert de langstlevende terug naar Nederland.

Wat zie ik over het hoofd ?
Ik weet ook wel een deskundige te vinden maar vind het zinvol deze vraag eerst hier te stellen: het lijkt zo vanzelfsprekend dat een echtpaar samen emigreert, maar is dat wel zo ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230911, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Ruud van der Ham op 12 September 2023 op 8.58: @Willem Drenth

Maar mevrouw heeft weliswaar inkomen uit Nederland, maar woont niet in Frankrijk! Niks CAK, dus.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 12 September 2023 op 10.17: Ik denk dat Jeannette en Bram de beste antwoord hebben gegeven.

De 183-dagen regel is de meest belangrijke.

Ik ben er ook mee bezig, om te onderzoeken of deze constructie (ik in FR, mijn vrouw in NL) handig is. Tenminste tot we alle twee de AOW gerechtigde leeftijd hebben (10, cq. 12 jaar).

Maar hierover heb ik een vraag. We zijn getrouwd in gemeenschap van goederen. Stel dat ik dus ingezetene van FR wordt, mijn vrouw blijft ingezetene van NL. Dan is voor ieder van ons het huis(deel) in het andere land een "maison secondaire". Klopt het dan, dat in NL het tweede huis als bezitting (box 3) moet worden aangegeven door mijn vrouw? En dan wel het hele huis of maar de helft? Bestaat zo'n regel ook voor ingezetenen in Frankrijk met huizen in het buitenland?

Reactie van Ruud van der Ham op 12 September 2023 op 10.24: @Andreas Chatziantoniou

Het huisin Nederland wordt altijd belast in Nederland. Hoe dat zit met box 1 en 3 in dit geval is de vraag.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 12 September 2023 op 10.37: @Ruud

Mijn vraag was waarschijnlijk niet helemaal duidelijk.

Stel ik ben ingezeten in FR, dus betaal ik daar belasting. Geen taxe habitation, want eerste huis in FR. Moet ik voor mijn tweede huis (mijn deel/geheel van het huis in NL) in Frankrijk belasting betalen?

Andersom is het dan wel zo, dat mijn vrouw in NL belastingplichtig is. Dus OZB voor het huis in NL, en huis in FR in box 3. Hier dan het gehele huis in FR of maar de helft?

Tot nu toe is het zo, dat in NL een nominaal bedrag voor het tweede huis belast wordt, ivm belastingverdragen om dubbele belasting te voorkomen.

Reactie van jaap op 12 September 2023 op 10.53: de NL belastingdienst (en de franse ook) bepalen op basis van een aantal factoren, uw fiscale woonplaats.

Enkel en alleen op papier als man/vrouw in aparte landen wonen is onvoldoende basis voor 2 verschillende fiscale woonlanden.

er is nogal wat jurisprudentie voorhanden:

https://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl/emigratie/actueel_emigrati...

Reactie van Jako op 12 September 2023 op 11.08: Jouw helft van je huis valt in Nederland in box 3, het is je 2e woning in Nederland. Dat is niet goedkoop.

Ga er maar van uit dat dit weliswaar legaal is, mits beide ook werkelijk doen zoals geschetst, maar fiscaal niet voordelig.

Dat velen ongestraft dit soort trucs uithalen om bv gratis AOW op te bouwen is maar schijn. Overheden en belastingdiensten hebben nooit haast omdat ze in geval van fraude tientallen jaren terug kunnen draaien. Je kunt dus heel lang denken dat het werkt, tot je tegen de lamp loopt en dan worden al die jaren teruggedraaid+boete.

Zo start bv pas een controle op de hoofdverblijfplaats voor de AOW opbouw pas op het moment dat die AOW wordt aangevraagd. Er zijn op dit forum diverse verontwaardigde berichten geweest van mensen die achteraf nog vele jaren 'vrijwillige' AOW premie moesten afdragen terwijl ze toch in Nederland waren ingeschreven terwijl ze in Frankrijk woonden. Verontwaardigd dat ze waren betrapt op uitkeringsfraude.

Reactie van Ruud van der Ham op 12 September 2023 op 11.23: Ik zou dat alleen doen als je vrouw daadwerkelijk in Nederland woont en jij daadwerkelijk in Frankrijk. En dan heb je formeel ook geen keus: want waar je woont, is waar je ingezetene bent. Simple comme bonjour.

Als je het anders is dan je verklaart, dan loop je altijd het gevaar dat je tegen de lamp loopt.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 12 September 2023 op 11.41: @Ruud

Dat is dan wel de bedoeling.

Minder belasting in FR (geen taxe habitation), geen km-heffing in NL om de wereld (of was het de schatlist) te redden, enz. Bovendien, als we na ons 67e meer dan 10 jaar in FR (alle twee) wonen, betaalt onze zoon geen erfbelasting.

Reactie van Frans Scheen op 12 September 2023 op 12.39: Adreas, de heffingen zijn precies zoals in het bericht benoemd: Frankrijk kent alleen vermogensbelasting boven 1,3 miljoen waarde van het eigen immobilier, andere vermogensbestanddelen zoals spaargeld of bijvoorbeeld huurinkomsten worden bij de man belast naar de werkelijke inkomsten= puur inkomstenbelasting dus !
De in Nederland belastingplichtige vrouw betaalt vermogensbelasting over de HELFT van het gezamenlijke vermogen, waar dat zich ook bevindt.
Waar wie in de praktijk woont doet niet ter zake.
p.s. men moet 'gemeenschap van goederen' en 'huwelijkse voorwaarden 'niet door elkaar halen.