AOW perikelen

Een Nederlandse boer is 15 jaar werkzaam in Frankrijk, daarvoor heeft hij zijn hele leven in Nederland gewoond. Nu is hij afgelopen zomer 65 jaar geworden en hij zou volgens de Nederlands regels recht hebben op een deel van zijn AOW. Hij kan voor zijn AOW deelhelaas niet rechtstreeks bij de Nederlandse uitkerende instantie terecht, maar moet het via zijn huidige MSA aanvragen.

Echter dat blijkt in de praktijk lastiger te zijn dan gedacht. Naast zijn AOW gegevens moet hij ook de gegevens van zijn oude werkgevers bij MSA aanleveren, zoals wat hij destijds verdiend heeft, etc.

Op dit moment is hij nog werkzaam als boer en volgens de regels van MSA kan hij dan nog geen pensioen ontvangen.

Gaarne zou ik willen weten wie er ook met deze casu te maken heeft gehad en hoe de regels eigenlijk zijn.

Alvst bedankt

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20140202, Geldzaken, Overheid, Werk Algemeen

Reactie van Ineke op 3 Februari 2014 op 16.19: Ik ben 64, woon en werk sinds mijn 19e jaar in LdF en ging toen ik 60 jaar was "à la retraite / met pensioen" (in 2010). Mijn ervaring hier onder maar dit kan inmiddels veranderd zijn, desalnietemin even bellen met de SVB in Breda is een heel goede oplossing, die kunnen voor de AOW meer voor je doen dan de CRAM/MSA/CARSAT e.d.
Let wel AOW ontvang je pas op z'n vroegst na je 65e en daar heb ik nog geen ervaring mee.

1. Na een eerste gesprek bij de CRAM waar ik een uitdraai kreeg van mijn "période active" d.w.z. gewerkte periodes, "chômage"/ww periodes meegerekend, die ik moest contoleren en evetuele periodes aan toe moest voegen (periode en naam + adres werkgever) die er ontbraken. Je moest indertijd minstens 161 trimesters (meer dan 41 jaar) "actief" zijn geweest om de volle (à taux plein) retraite te kunnen verkrijgen. Bijvoorbeeld voor mij waren dat 124 trimesters

Vrouwen die kinderen hebben gehad en opgevoed (tot 15 of 16 jaar) ontvangen extra trimesters (3 jaar per kind). Bijvoorbeeld voor mij waren dat 2 kinderen dus 2 x (3x4) = 24 trimesters

2. De vanaf je 15e jaar gewoonde periode in NL, moest ik zelf aanvragen bij de SVB, dat schijnt veranderd te zijn, en die periode telt ook mee in de berekening van het totale aantal trimesters wat je nodig hebt om de "retraite" te kunnen aanvragen.
Ik heb van de website van de SVB formulieren gedownload en die heb ik ingevuld teruggestuurd naar de SVB. De SVB stuurd dan na enige tijd een brief naar de CRAM, CARSAT of MSA waarin zij het aantal jaren dat de SVB voor jou de AOW zal betalen vermelden en die periode wordt bij je totale aantal trimesters geteld. Ik heb een copie van die brief aangevraagd en verkregen van de SVB want ik wist, na een 2e gesprek bij de CRAM dat het een hele kunst zou worden om te kunnen aantonen dat de SVB die brief verzonden had aan de CRAM en dat de CRAM die ook ontvangen zou hebben !
Bijvoorbeeld voor mij waren dat 14 trimesters

Uiteindelijk kwam ik dus wel aan een "retraite à taux plein" 162 trimesters.

Daarna wordt het bedrag van de "retraite" uitgerekend dat door de CRAM zal worden uitbetaald want het aantal trimesters geeft alleen aan dat je het recht op "retraite" hebt maar nog niet het bedrag van de "retraite". Het bedrag wordt berekend over je 25 beste loon jaren (in Frankrijk ) en dat valt weleens goed tegen. Dus wel even anders ten opzichte van de AOW in NL.
De CRAM / CARSAT / MSA betaalt de "retraite" uit.
De AOW wordt door de SVB direct aan je uitbetaald, maar zoals vermeld heb ik daar (nog) geen recht op voor mijn 65e of later.

Even tussen door: je kunt alleen na je retraite nog werken indien je een "retraite à taux plein" ontvangt, mocht je dat niet halen kun je toch "la retraite" aanvragen maar alleen doorwerken indien je toestemming van het orgaan krijgt die het (verplichte) pensioen* uit gaat betalen, soms is er dan sprake van een vermindering van dat pensioen*. Let wel het (verplichte) pensioen* en de "retraite" zijn niet hetzelfde.
Het aantal trimesters is dus belangrijk om je "retraite à taux plein" te verkrijgen, heb je die niet dan krijg je slechts een percentage van de "retraite" .

* = Heb je in Frankrijk gewerkt dan heb je vanaf 1971 ook aan een verplicht pensioen premie betaald over je salaris, ook voor boeren en zelfstandigers is dat verplicht op een andere manier die ik niet ken, het pensioen is dus weer een heel ander verhaal.

Dat was een heel verhaal en ik hoop dat jullie er iets aan hebben,
warme groet Ineke

Reactie van Ineke op 3 Februari 2014 op 17.12: @John
1. Ja je krijgt AOW uit NL , 2% van de AOW per jaar dat je er woonde en werkte, dus gerekend vanaf je 15e jaar (dacht ik, heb laatst ergens gelezen dat het nu je 16e is maar weet dat niet zeker, SVB Breda kan je daarover inlichten) tot je vertrek uit NL.
2. "retraite" is de Franse AOW , het is persoonsgebonden dus er wordt geen rekening gehouden met een partner zoals voor de AOW in NL. Er bestaat ook een "minimum vieillesse", dat kun je aanvragen indien je geen recht hebt op de "retraite", niet meer werkt en geen andere inkomsten hebt na je 60 ste of 65ste .
Het "verplichte pensioen" is net zo iets als het pensioen in NL, en is hier verplicht sinds 1971 voor werknemers en zelfstandigen (dus volgens mij ook "boeren").
Je hebt er premie voor betaald, bij de MSA denk ik of zijn er andere organen voor bij de land/vee bouw ? Voor werknemers gaat dat meestal via de AG2R of de UGRR maar voor boeren gaat dat waarschijnlijk via de MSA. Misschien kun je nagaan waarvoor en waar je allemaal premie betaald over je inkomsten ? Voor "boeren" gaat dat dacht ik grotendeels naar de MSA ?

Reactie van Harry van Wees op 3 Februari 2014 op 17.46: 2% per jaar dat je in Ned. woont.

Reactie van Louise (68) op 3 Februari 2014 op 18.55: Dank je wel @Ineke en Dick voor de uitgebreide uitleg. Ik heb al eens een rélevé de carrière gehad, en zal binnenkort ook eens naar mijn Caisse de Retraite gaan.

De leeftijd waarvan af je de AOW jaren telt gaat nu van lieverlee omhoog. In ieder geval is het niet meer gerekend vanaf je 15e! http://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de_aow/wanneer_aow/index.jsp

Reactie van Harry van Wees op 3 Februari 2014 op 19.13: Dag Louise,

Sedert vorig jaar gaat de pensioen leeftijd voor de AOW elk jaar met een maand omhoog. Het begin van de verzekering doet dat ook. Op dit moment is het dus zo dat na je 15e verjaardag en twee maanden de verzekering begint. Er is immers een volledige uitkering na 50 jaar verzekering. Dat is niet gewijzigd.

Groeten,

Harry van Wees

Reactie van joke vloemans op 4 Februari 2014 op 10.31: hallo John, de jaren dat je in Nederland hebt gewerkt tellen n i e t mee voor je pensioen in frankrijk.

hier in frankrijk heet het retraite, in Nederland heet dit aow. en pensioen heb je eventueel daarnaast(deel van de werkgever, deel zelf betalen) In frankrijk kan je, als je niet de volle 240 trimesters hebt gecotiseerd aan de MSA punten bijkopen. In frankrijk is het zo: als je geen retraite hebt betaald krijg je het ook niet.

Reactie van Ineke op 4 Februari 2014 op 13.05: @Joke en John, ja de jaren dat je in NL hebt gewerkt tellen inderdaad niet mee in de berekening van de uitkering van de "retraite" , maar ze tellen wel mee in de berekening van het aantal trimesters dat je "actief" bent geweest, dus gewerkt hebt !
En dan 240 trimesters ? Joke dat lijkt me wel heel veel misschien een type fout ? zie : http://www.msaprovenceazur.fr/lfr/web/msa-provence-azur/calcul-mont..., waar een tabel staat per geboorte jaar bv. geboren in 1951 = 163 triesters geen 240 ! Op de website van de MSA (er bestaat een website van de MSA in elk departement) kun je bij het onderwerp "retraite" een antwoord krijgen op al je vragen John ook voor zelfstandige "boeren" net als bij de CRAM voor andere werknemers / zelfstandigen.
Op de website die je aangeeft John/Michiel heb ik niets over het aanvragen van je "retraite" gevonden, dit bedrijf kan je helpen met administratieve vraagstukken en andere emigratie problemen voor NL's en daar zit dan ook een prijskaartje aan.
warme groet, Ineke

Reactie van Dijkstra op 13 Februari 2023 op 16.25: Zijn er toevallig nog meer mensen vanaf 2022 die ervaring hebben met het aanvragen van AOW en pensioen uit Nederland via de MSA? In mijn regio zijn alle kantoren van de MSA gesloten en moet ik minstens 3 uur in de auto voor een afspraak. Telefonische afspraak kon pas over 6 weken. Tips welkom.