Micro-Ferme / Permaculture (87)

Hallo allemaal,

Wie heeft ervaring of wie kent mensen (liefst in de buurt van Haute-Vienne), die een micro-ferme / permacultuur hebben gerealiseerd of iemand die daarmee zou willen starten?

Ik woon in een prachtig rustige omgeving en heb een geweldig (driedelig) terrein met ideaal potentieel om zoiets te realiseren / uit te breiden, alsmede de beschikking over een budget hiervoor.

Het is altijd al mijn droom geweest en de kansen liggen nu nog voor mijn deur!

Graag zou ik tips en ervaringen van jullie horen over hoe je zoiets praktisch aanpakt, de “do’s and don’ts” en liefst iemand die mij ook kan helpen met het businessplan en de franse wet - en regelgeving.

Ik heb zelf al vele uren onderzoek gedaan, youtube tutorials bekeken, CCP cursus gevolgd en heb met vol enthousiasme reeds een begin gemaakt, maar raak verdwaald in de franse bureaucratie.
Om niet van het budget te blijven knagen, zoek ik opnieuw tijdelijk of parttime werk.

Mijn ultieme vraag / hartewens: Wie zou deze kans samen met mij willen oppakken?

Alle serieuze voorstellen, vragen, tips en adviezen zijn welkom!  Stuur me desnoods een privé bericht.

Hartelijke groet,
Rebecca

* * * * *

Bonjour à tous,

Qui a de l'expérience ou qui connaît des personnes (de préférence dans les environs de la Haute-Vienne) qui ont réalisé une micro-ferme / permaculture ou quelqu'un qui aimerait commencer par ça?

Je vis dans un beau quartier calme et j'ai un grand terrain (en trois parties) avec un potentiel idéal pour réaliser / agrandir quelque chose comme ça, ainsi qu'un budget pour cela.

Cela a toujours été mon rêve et les opportunités sont toujours à ma porte !

J'aimerais entendre vos conseils et vos expériences sur la façon d'aborder cela de manière pratique, les "à faire et à ne pas faire" et de préférence quelqu'un qui peut également m'aider avec le plan d'affaires et les lois et réglementations françaises.

J'ai moi-même fait de nombreuses heures de recherches, regardé des tutoriels sur youtube, suivi un cours CCP et j'ai déjà commencé avec enthousiasme, mais je me suis perdu dans la bureaucratie française.

Afin de ne pas continuer à ronger le budget, je suis à nouveau à la recherche d'un travail temporaire ou à temps partiel.

Ma question ultime / désir du cœur : Qui voudrait saisir cette opportunité avec moi ?

Toutes propositions sérieuses, questions, astuces et conseils sont les bienvenus ! Envoyez-moi un message privé si besoin.

Coeurdialement,
Rebecca

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20221001, Contact Gezocht

Volgende bijdrage >

Reactie van Robert T op 3 Oktober 2022 op 20.10: je zit in de oriënterende fase vermoed ik...stappen plannetje op een kladje of meer zou erg kunnen helpen leert de ervaring...:)

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 4 Oktober 2022 op 15.41: Als aanvulling op @Fabienne M :

Dit is alleen maar omzet. Je zult op de een of andere manier ook nog belasting moeten betalen, een mogelijkheid hebben om je materiaal te onderhouden (ook een eenvoudige schep gaat een keer stuk), administratie (laten) uitvoeren., enz.

Een van de dingen die je ook mee moet nemen in je plannen is de hoeveelheid werk (als in uren) die je er in wilt stoppen. De meeste mensen werken +/- 40 uur per week. Ik kan me goed voorstellen, dat je met dit soort uren op een micro-ferme er niet komt. Dus is je omzet per uur waarschijnlijk heel laag. Wat doe je dan als je een keer ziek bent of met vakantie wilt.

Zonder de discussie te willen openen, of geïndustrialiseerde landbouw beter is of niet, zijn er economische wetten, die er voor zorgen dat een product een prijs heeft. De consument moet deze dan ook nog willen betalen. Stel je hebt prachtige rode bieten, die jij voor 10€/kg verkoopt, en de groenteboer naast je vraagt 1 €/kg, dan moet je dus kunnen uitleggen waarom jou product deze prijs waard is.

Nu was er net deze week een artikel op de site van de NOS, dat de consument biologisch en vegetarisch eten minder koopt, omdat het verhoudingsgewijs duur is. Dus de gebeurtenissen in de wereld (inflatie, oorlog, ...) hebben een directe relatie met het koopgedrag van de consument. Kan jij dit opvangen, als je er maar de helft van je producten kunt verkopen.

Ik heb zelf de afgelopen dagen op YouTube een aantal films van The Dutch Farmer gezien, die een micro-farm heeft. Een ding blijft altijd onduidelijk: waar heeft hij het geld vandaan, om al dit soort zaken te bekostigen.

Misschien is het ook handig, om eerst op je stuk land groente en fruit te verbouwen en deze zelf te bereiden, zodat je langer houdbare producten hebt (jam, enz) die je dan voor meer geld (toegevoegde waarde) kunt verkopen.

Reactie van Eva Knops op 4 Oktober 2022 op 16.00: Hoi Rebecca,

wat een mooie droom! Helaas zit ik niet bij je in de buurt (Basse-Normandië), maar er is wel een boek wat zeker een aanrader is als je graag met een project zoals je beschrijft wilt starten: Vivre avec la Terre van Perrine & Charles HERVÉ-GRUYER. Dit zijn 3 delen (permaculture, écoculture: la nature nous inspire / cultures vivrieres et forêts-jardins / creér une microferme). Ze zijn erg gedetailleerd en er staat precies in beschreven bij welke organisaties je moet zijn. Zo heb je bijvoorbeeld de NIMA (voor mensen die geen agriculteurs zijn en/of uit een familie van agriculteurs komen.
Ze hebben ook een boek geschreven wat meer beknopt is, daar vind je geen informatie over hoe te starten, maar het is zeker de moeite waard om hun verhaal te lezen (met alle tegenvallers, maar ook successen). In het Nederlands heet het 'Zaaien met toekomst', ook van dezelfde schrijvers.

Ik wens je heel veel succes!

Reactie van Sequoia op 4 Oktober 2022 op 16.52: @ Andreas, Dutch gardener Moreno is juist een mooi voorbeeld van hoe je tegenwoordig extra inkomsten kunt genereren. Zijn geld verdiend hij juist ook door die youtube filmpjes te maken, hij heeft er filmpjes opstaan die bijna 6miljoen keer bekeken zijn en meerdere boven de miljoen. Dat brengt dus gemiddeld (maar dat bedrag kan vele malen hoger zijn als je de juiste adverteerders kunt vinden, of aanspreken) een euro of 4 per 1000 vieuws op...

Ook zijn er genoeg kanalen op youtube te vinden, o.a. die gericht zijn op permacultuur, die bovenop het "kijkgeld" ook nog een Patreonpagina hebben. Daar kunnen mensen je droom steunen middels een lidmaatschap die per week, per maand, of per gemaakte aflevering gaat. Er zijn voorbeelden op Patreon waar alleen Patreon al €6000,- per maand! opbrengt en dan heb ik het nog slechts over homesteading en peramcultuurkanalen die ik ken, er zijn bijvoorbeeld ook bekende wereldzeilers op Patreon die veelvouden van dat bedrag per maand door Patreon krijgen.

Wat ik maar wil zeggen is dat er tegenwoordig enorme belangstelling is voor deze manier van leven én dat er dus genoeg andere (bij) zaken te bedenken zijn als "slechts" groentes verbouwen. Rijk worden is meestal niet het doel van mensen die een permacultuurbedrijf opzetten, maar zelfs dat kan. Mediabekendheid door boeken (Florett Farm en Sepp Holzer bijvoorbeeld) of genoemde socialmedia, maar ik ken bijvoorbeeld ook bedrijven die biologische zaden verkopen en hier miljoenen mee omzetten.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 4 Oktober 2022 op 17.16: @Sequoia

Bij dit soort bedragen wordt het onderwerp zelf dan bijna bijzaak.

Reactie van Rebecca Pavlova op 4 Oktober 2022 op 17.23: Beste Robert, dank voor je input.

Andreas, bedankt voor je uitgebreide bijdrage vanuit zakelijk oogpunt.

Zoals eerder aangegeven is permacultuur zoveel meer dan alleen het verbouwen en verkopen van groenten en fruit. Dat is de 'romantische' kant van het verhaal voor wie gelooft dat je enkel daarvan rond kunt komen en dan nog tijd over wilt houden, laat staan in je eentje.

Permacultuur is waar ons hele leven op gebaseerd is (Denk in metaforen). Ook het moderne leven. Met alle tegenstrijdigheden van dien. Alles kost wat. Tijd = Geld. Energie = Tijd. Time to Emit..

Voor wie goed tussen de regels door leest, heeft mijn oproep begrepen. ;) Met name de dames.

Dankjewel Eva! Verhelderende tips. Ik ga er in mijn 'vrije' tijd dan nog n keer uitgebreider op studeren. ;)

Reactie van Sequoia op 4 Oktober 2022 op 17.25: Andreas, Ik zie niet waarom je als biologisch producent / ondernemer je passie niet zou mogen delen op youtube of in boeken? Je zegt zelf net dat je wat filmpjes van de dutch gardener hebt bekeken, die waren toch leerzaam en netjes in elkaar gezet? Ik ken ze ook, en het is wat mij betreft juist prachtig dat zij als gezin door deze extra inkomsten nu een terrein in Portugal konden kopen? Daar zijn ze nu een prachtige permacultuurtuin op 3 hectare aan het opzetten, dat had veel langer geduurd zonder youtube. Keurig biologisch ondernemerschap lijkt mij.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 4 Oktober 2022 op 19.05: @Sequoia

Begrijp me goed - ik heb niets dan bewondering voor iedere ondernemer die een succesvolle en serieuze zaak opzet.

Waar het mij om ging was het punt dat dit gezin eerst een stuk land in Frankrijk heeft gehuurd en nu een stuk grond in Portugal heeft gekocht, waar ze met een behoorlijke investering hun bedrijf neer zetten. Tussen neus en lippen door wordt er een keer over geld gepraat (we hebben gehuurd omdat we anders langer een 9-tot-5 baan hadden moeten hebben).

Het is heel eenvoudig, om het eenvoudige leven te promoten, als je op een zak met geld zit. Eerdere commentaren in deze thread geven echter aan, dat er een aantal mensen zijn, die met hun permacultuur boerderij niet rond kunnen komen en weer moeten werken.

Als Rebecca dit wil doen, moet ze het vooral doen. Ik werd alleen getriggerd door een berekening op de achterkant van een bierviltje, waar de omzet en de hoeveelheid groente tegen over werden gezet. In mijn ervaring is dit niet de realiteit. Reken als ondernemer dat je +/- 30% aan belastingen hebt, dan moet je ook nog geld voor investeringen hebben, geld voor later op zij zetten en dit soort zaken.

Reactie van Andreas Chatziantoniou op 4 Oktober 2022 op 19.11: @Rebecca

Als je het zakelijk bekijkt - en dat kan en mag best naast je romantische visie op de zaak - dan laat je het bedrijfsplan even aan Wim van Teeffelen zien. Hij is zeker de expert hier mbt bedrijven in Frankrijk.

Reactie van Sequoia op 4 Oktober 2022 op 20.48: @ Andreas, Ik ken persoonlijk zelfs aardig wat mensen die aan kleinschalige biologische landbouw doen in Frankrijk en die slecht of zelfs niet kunnen rondkomen. Dus wat dat punt betreft ben ik het helemaal met je eens, zorg voor een gedegen bedrijfsplan, weet waar je afzet ligt en welke concurrentie je hebt.

De droom van biologisch/permacultuur is een prachtige, maar het moet wel rendabel zijn.

Maar dat neemt niet weg dat er , en zeker in Frankrijk, voor mensen met een gedegen plan en eventueel gebruikmakend van de extra kanalen zoals in de voorbeelden die ik hierboven gaf, nog extreem veel gaten en vraag hier in deze markt zitten.

Bij je voorbeeld over the dutch farmer moet je dus wel de (eigen schatting) €3000,- per maand aan youtube inkomsten meerekenen. Dit komt maandelijks terug want ook de oude filmpjes worden nog bekeken, en dit lijkt mij ook de reden dat ze nu iets hebben gekocht en konden stoppen met de bedrijfsmatige groentekwekerij.