Burkini in het openbare zwembad

In Grenoble woedt een discussie over het toestaan van dames in Burkini in het openbare zwembad. De president van de région noemt het toestaan daarvan een knieval voor de Islam en dreigt:

<la Région coupera toute subvention à la ville de Grenoble. Pas un centime des Auvergnats-Rhônalpins ne financera votre soumission à l’islamisme.> LINK

Dat lijkt mij wat overdreven, maar het lijkt mij inderdaad geen zwemkleding die in onze West-Europese cultuur past. Zelf vind ik dat in openbare zwembaden alleen naakt gezwommen mag worden,

wat vindt U.?

AANVULLING MOD.:

De door topicstarter gebruikte foto werd naderhand bewerkt door daar een gezichtssluier in te plakken. Deze foto is door Mod. vervangen door bovenstaande foto. We willen je graag wijzen op onze huisregels

Indien je vragen en/of opmerkingen hebt over het beheer en de moderatie van dit forum kun je deze richten aan info@nederlanders.fr

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220504, Kunst en Cultuur, Overheid

Overleden Reactie van Theodora Besse op 26 Mei 2022 op 7.07: Het tribunal administratif, ingeschakeld door de prefect van Isère in zijn opperste wijsheid besloten dat de boerkini in strijd is met het principe van de laïcité, zodat de toestemming van de gemeenteraad van Grenoble om boerkini's in openbare zwembaden te dragen, wordt geschorst. De rechtse oppositie heeft daarmee dit debat gewonnen: de boerkini wordt gezien als een religieuze uiting, net als eertijds de hoofddoek, hoewel mijn moeder en grootmoeder ook altijd hoofddoekjes droegen, als ze zich op straat begaven.

Gérard Darmanin, de franse minister van Binnelandse Zaken, juicht de beslissing van het tribunal administratif toe. De boerkini wordt daarmee nog steeds gezien als een openbare uiting van geloof en niet als gewoon kledingstuk. Maar burgemeester Piolle van de ecolo's, die het toestaan van boerkini's hoog in het vaandel heeft staan, gaat in hoger beroep tegen de beslissing van het tribunal administratif.

Over 100 jaar vragen mensen zich af, waar mensen uit deze tijd zich zo druk over maakten. Láát ze toch in vredesnaam dragen waar ze zin in hebben en waar ze zich lekker in voelen. Maar over 100 jaar zijn we allemaal dood.

Zie:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/grenoble-la-justice-suspend-la-disposition-municipale-autorisant-le-burkini-dans-les-piscines-20220525

Reactie van renate en henk op 26 Mei 2022 op 12.28: Theodora, jouw (groot) moeder droeg een hoofddoekje omdat ze haar (gepermanente) haar niet door de war wilde laten waaien, dat is wat anders dan vrouwen vanuit een mannelijke overheersing te verplichten om "zedig" rond te lopen. En mannen niet in verleiding te brengen.

In Afghanistan heb ik met eigen ogen gezien (wil je foto's??) hoe de islam vrouwen minder dan een hond behandelt, dat vrouwen NIET NAAR SCHOOL mogen, ze de hele dag binnen de qala (= ommuurd huis) moeten blijven, NIET ALLEEN BUITENSHUIS mogen. En als ze dat mogen, dan alleen van top tot teen in nikab (kleding met kijkspleetjes) en ONDER BEGELEIDING van echtgenoot, broer of vader. Of desnoods een zoon! Een moeder onder begeleiding van haar zoon, hoe gek kun je het maken? En als we al die mohammedaanse gewoontes en gebruiken steeds meer "normaal" beginnen te vinden en accepteren, zijn we ( vooral de vrouwen) over 100 jaar onze eigen identiteit en vrijheid kwijt. En denkt die generatie: hoe is het mogelijk dat ze dat 100 jaar geleden allemaal hebben kunnen laten passeren.

En ik hoop dat vrouwen zich over 100 jaar nog net zo kunnen voelen als 30 jaar geleden. Want zo voelen als nu is al niet meer vrij, tenzij je nagesist buiten lopen vrij vindt. Of lopen in een burka of nikab of met -door de moskee opgelegde- hoofddoek. Of niet in een gemengd gezelschap mogen zitten (zoals "gewone" islamitische vrouwen nu niet mogen). Fantastisch dat die laïcité er is, in Frankrijk!

Reactie van Lilian op 26 Mei 2022 op 13.00: Ik vind la laïcité ook geweldig Renate, en je ervaringen zeggen genoeg. Ik vraag me af Theodora of je ook zo stellig bent met je uitlatingen als het om vrouwen, zoals in Iran, gaat die geen hoofddoek willen dragen en daarom verguisd en bedreigd worden, of nog erger #mystealthyfreedom

Het bedekken van een vrouw binnen religie afdoen als een vrolijke vrijblijvendheid is gewoon ignorant.

Reactie van Henri Bik op 26 Mei 2022 op 13.22: Renate en Henk, jullie dramatiseren en overdrijven, er komt geen sharia in Frankrijk. Weliswaar ben ik tegenstander van burkini’s omdat ik het motief verfoei, maar als een gemeenteraad besluit dat het in hun zwembad mag heeft een ‘Tribunal Administratif’ dat niet te blokkeren. Ik hoop dat de burgemeester zich tot het ‘Conseil d’Etat’ wendt die in 2016 al besliste dat burkini’s op het strand gedragen mogen worden. Vive la Démocratie.!

Reactie van Janny O. op 26 Mei 2022 op 14.15: Henri, het is wel even anders of het op een strand gedragen wordt of in een zwembad. Ik begrijp ook wel dat niet iedere gemeente zijn "eigen" wetten mag maken. Ik kom uit de biblebelt en heb best lang niet op zondag mogen zwemmen omdat de SGP het in het dorp voor het zeggen had, We hadden vakantiegangers van een camping die iedere zondag weer over de hekken klommen. Daarna mocht het zwembad wel open. Handhaven was lastiger.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 26 Mei 2022 op 15.10: Renate en Henk, jullie halen er van alles bij dat niets met onze moderne samenleving te maken heeft, waarin mannen en vrouwen aan elkaar gelijk zijn. Die mohammedaanse vrouwen voelen zich nu eenmaal naakt zonder boerkini. Daar gaat het om. Dat zijn ze nu eenmaal zo gewend, net als mijn moeder en grootmoeder zich niet gekleed voelden als ze zonder hoofddoek de straat op gingen. Dat deden ze echt niet om hun al dan niet gepermanente haren niet door elkaar te laten waaien. Ze móésten gewoon een hoofddoekje om. Gedwongen door de maatschappij. Net als dat vrouwen vroeger geen lange broeken mochten dragen. Als een meisje in mijn tijd met een lange broek op school verscheen, dan werd ze terug naar huis gestuurd.

En nu zullen wij vrouwen alsnog gaan voorschrijven wat ze mogen dragen? Omdat het zogenaamd gedwongen is door mannen? Of het nu door de maatschappij is of door mannen, het principe blijft hetzelfde. Achterlijk, achterlijk, achterlijk. En alleen omdat het voor de islam zo hoort.

Angst voor de islam, dat is wat uit jullie woorden spreekt. Terwijl hier nooit of te nimmer een toestand als in Afghanistan (wat Henk beschrijft) zal heersen. Vrijheid, blijheid, dat is het devies voor onze maatschappij, hoewel ik mannen nog steeds niet met rokken of jurken zie lopen. Hoewel mannen in de tropen rustig in een korte broek lopen en hun benen laten zien. Maar hier, hoe heet het ook is, laten mannen hun blote benen niet zien. Anders worden ze niet serieus genomen.

En in onze vrijheid-blijheid maatschappij zullen wij vrouwen gaan voorschrijven wat ze ze in een openbaar zwembad mogen dragen en wat niet? Ronduit belachelijk. Angst voor de islam en niet anders. Laat iedereen dragen wat hem/haar het plezierigste zit en wat hij/zij van jongsafaan is gewend.

Maar WIJ vinden nu eenmaal dit en WIJ zijn doodsbang dat het hier net zo wordt als in islamitische landen. Angst is een slechte raadgever. En stel je gerust: dat gebeurt hier niet.

Ieder is hier vrij om het badpak aan te trekken dat hem past, behalve Moslimvrouwen. Alsof dat niet tegen de laïcité en tegen de vrijheid van godsdienst is!

Reactie van Janny O. op 26 Mei 2022 op 15.16: Ik begrijp er niets meer van Theodora.Jij denkt dat moslimvrouwen die kledingvoorschriften niet nodig hebben om ze wel na te leven?

De emancipatie gaat aan grote groepen moslims voorbij. Jammer.

Reactie van renate en henk op 26 Mei 2022 op 16.13: Theodora, het klopt dat ik angst heb voor de islam. En dan vooral voor de toenemende onverdraagzaamheid van dat geloof voor andersdenkenden en afvalligen binnen ONZE SAMENLEVING. Want dat is veelal het probleem: wanneer je je niet volgens de islam gedraagt (en je als vrouw bijvoorbeeld niet volgens dat geloof kleedt) ben je afvallige en DAT WORDT NIET GETOLEREERD. De dogma's van de religie moet je volgen en vrijheid om je te kleden zoals je wilt, bestaat niet in de islam. Als het zo zou zijn dat vrouwen ECHT in vrijheid zouden kunnen beslissen wat ze willen dragen (zonder de druk van de islam, de koran, de islamitische man, de mullah, etc) zou ik er nog enigszins meekunnen leven, maar lees het boek van Lale Gul maar eens, hoe vrij je bent om te kiezen als mohammedaanse vrouw. ZIJ moet nu VREZEN VOOR HAAR LEVEN voor haar onthullingen over het leven binnen de mohammedaanse samenleving. In Nederland, anno 2022!!!!! Dat is die vrijheid-blijheid samenleving waar jij het over hebt. Om nog maar te zwijgen over de Franse samenleving, waar Samuel Paty daadwerkelijk onthoofd werd en de redactie van Charly Hebdo vanwege hun kritiek uitgemoord werd.

En DAT moeten we in de kiem smoren. En dat begint bij laïcité, scheiden van openbaar en privé qua religie.

Reactie van Sequoia op 26 Mei 2022 op 16.48: Ken jij wel moslims Henk? De moslims m/v die ik ken mogen gewoon zelf weten wat ze dragen. Jij hebt angst voor een (gelukkig) zeer klein groepje extremisten, totaal geen reden om dan maar alle moslims zo vreselijk zwart te maken!

Reactie van Augusta op 26 Mei 2022 op 19.05: Dat is nu het vervelende van vele in Frankrijk neergestreken Nederlanders, door gebrek en kennis en veelal ook door taalgebrek, ontgaat hen wat er diep in de Franse maatschappij broeit.

We hebben in Grenoble te maken met twee politieke stromingen die elkaar nodig hebben.

Aan de Burkini-stroming trekt Alliance citoyenne de touwtjes.
Oorspronkelijk had de linkse Alliance citoyenne, opgericht in 2012, de strijd tegen slechte huisvesting als doel.
De oprichters van de vereniging lieten zich inspireren door methoden voor het organiseren van buurtvakbonden, geïnitieerd door Saul Alinsky in Chicago in de jaren dertig van de vorige eeuw.
In 2018 stapte Taous Hammouti in de vereniging.

Adrien Roux, voorzitter van de vereniging zag haar de in een toneelstuk over haar ervaring van vernedering, van een vrouw die niet in een boerkini mocht baden.
Hij stelde haar toen voor om op te komen in de Alliance citoyenne voor de dames die klaagden dat ze geen toegang in boerkini tot het zwembad hadden, te verdedigen.

In 2020 werd het syndicaat “Hijabeuses” onder haar inspiratie bij Alliance citoyenne opgericht.
Er werd geëist dat vrouwen een hoofddoek mochten dragen tijdens een voetbalwedstrijd.
Deze eis is islamistisch en niet religieus. De vrouwelijke voetballers van de nationale teams in Algerije, Marokko of Tunesië dragen geen sluier op het veld...

Maar wie is nu deze Taous Hammouti, die woordvoerder is geworden van de boerkini activisten?
Haar standpunten blijken dichter bij de politieke islam te staan dan bij eisen voor emancipatie.
Taous publiceerde een paar dagen na de Charlie-aanvallen een afbeelding op haar Facebook-pagina met het commentaar: "Vergeet nooit dat Charlie als eerste schoot”.
Ze heeft ook een petitie gelanceerd voor de vrijlating van Tariq Ramadan en plaatst regelmatig artikelen van zijn broer, Hani Ramadan, die steniging beschouwt als een goddelijk bevel…
Taous Hammouti, lid van de vereniging Alliance citoyenne, werd in maart 2021 door de minister van Binnenlandse Zaken Darmanin genoemd vanwege haar vermeende relaties met het islamisme.

Sadok Bouzaïene maakte deel uit van de gemeentelijke meerderheid van Grenoble voordat hij in 2020 officieel om "persoonlijke redenen" zijn ambt verliet. Het wisselende standpunt van burgemeester Éric Piolle over het dragen van boerkini in zwembaden was één van de redenen voor zijn vertrek. Volgens het voormalig raadslid bezweek Eric Piolle voor de politieke islam.
Hij zei: “Ik ken de Koran, we hebben te maken met de politieke islam, met het slachtofferschap van een paar mensen, een verlangen om vrouwen onder druk te zetten om ze te vertellen dat ze zich moeten verbergen. De boerkini is islamitisch activisme, reclame voor de politieke islam. Dit conservatisme wordt al jaren aangedrongen, vooral door predikers als Tariq Ramadan”.
Kijk daar hebben we Tariq Ramadan weer….

Deze hele beweging wordt, mede om politieke redenen ivm de aanstaande verkiezingen, ondersteunt door La France Insoumise olv Jean-Luc Mélenchon. Waar je ook geen brood van lust.

Het geheel heeft dus totaal niets uitstaande met “vrijheid, blijheid” en met “dramatiseren en overdrijven”.
Integendeel…