Werken in en vanuit Frankrijk voor Nederlandse werkgever. Belastingplicht en sociale zekerheid.

Hallo,

ik zit met de volgende kwestie. Een aantal aspecten hebben raakvlak met eerdere geposte berichten maar ik kan deze nog niet volledig leggen op mijn situatie.

Deze is als volgt: ik woon in en werk vanuit Frankrijk voor een Nederlandse universiteit. Ik werk zo’n 60-90% (afhankelijk per periode) vanuit FR. Na enkele maanden van pingpongen met emails, gaf de universiteit aan dat ik belastingplichtig ben in NL en sociaal verzekerd moet zijn in FR. Ik verbaas bij enorm over de kosten die hierbij komen kijken. Men gaf aan: 25% van mijn bruto salaris naar FR sociale zekerheid, en vervolgens gaat van mijn salaris nog de NL loonheffing van af. Dit komt erop neer dat ik net wat meer dat 50% aan mijn salaris overhoud, een irreële situatie dus.

Wie heeft ervaring met een dergelijke situatie? Kan ik mij volledig (zowel fiscaal als sociaal) settlen in FR? Zo ja, hoe moet dit en wat zou ik kunnen onderhandelen met de universiteit? Al het advies en alle oplossingsrichtingen zijn welkom! Ook advies over mogelijke specialisten om mee te praten.
Ik realiseer me dat sommige aspecten overlap hebben met vorige posts, maar waardeer ontzettend alle hulp!
Dank!

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20220514, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 14 Mei 2022 op 18.08: Het probleem is dat voor jouw situatie eigenlijk nog geen goede regelgeving voor is, je bent een soort van grensverkeer, alleen woont de grensverkeer in het ene land en werkt fysiek in het andere.

De dissertatie van BASTIAAN gaat over pensioen en niet over salaris.

Vraag het aan Rob van Schijndel die is zowel thuis in de Nederlands...

Overleden Reactie van Theodora Besse op 14 Mei 2022 op 18.59: Het eerste wat je je moet afvragen, is: Waar woon ik, in Frankrijk of in Nederland? Waar je woont, dwz. waar je je domicilie hebt, ben je belastingplichtig. Zie het belastingverdrag tussen Frankrijk en Nederland, een bilateraal verdrag, dat weliswaar uit 1973 dateert, maar dat nog steeds geldig is.

Je schrijft dat je in Frankrijk woont, maar niet of je in loondienst bent bij de universiteit noch welke functie je vanuit Frankrijk vervult.

In het land waar je in loondienst bent, val je onder het sociale systeem van die lidstaat en betaal je dus sociale lasten (EU-verordening 883/2004). Het is belangrijk te weten, dat je slechts onder het sociale systeem van één lidstaat kunt vallen. Het is dus net andersom als de universiteit beweert: je betaalt belasting in Frankrijk (als je werkelijk in Frankrijk woont) en je betaalt sociale lasten in Nederland.

Reactie van YS21 op 14 Mei 2022 op 19.05: Dank beide voor jullie respons! Ik heb Rob gecontact, maar hij is op korte termijn te druk om mij opweg te helpen.

Reactie van YS21 op 14 Mei 2022 op 19.19: @ Theodora, dank voor de info! Hoe jij het beschrijft klinkt het naar mijn inziens veel logischer dan dat de universiteit het schetst.

Voor extra detail wat betreft mijn situatie: ik woon in Frankrijk en ben in loondienst van een Nederlandse universiteit. Ik vervul mijn full-time functie grotendeels vanuit Frankrijk. Eens per ongeveer zes weken ben ik een meerdere dagen op de universiteit aan het werk. Verheldert dit?

Het probleem is volgens mij ook dat er veel verschillende informatie is. Zo heb ik gelezen dat als je meer dan 25% in je woonland werkt (wat in mijn geval zo is), je daar ook sociaal verzekerd moet zijn.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 14 Mei 2022 op 19.50: Zou kunnen, weet ik niet. Ik ken die regel in ieder geval niet. Maar het is mogelijk.

In ieder geval is het allemaal nogal ingewikkeld en voor een normaal mens bijna onleesbaar geregeld, dat is waar. Maar juristen moeten nu eenmaal overal rekening me houden en dan nog is een rechter nodig, die in bepaalde specifieke situaties beslist. Dat wens ik je niet toe.

Overleden Reactie van Theodora Besse op 14 Mei 2022 op 20.01: Ik weet trouwens niet of je de link naar het belastingverdrag tussen Frankrijk en Nederland hebt geopend (zo onduidelijk kleurverschil!), maar dan zie je dat er een aparte belastingregeling is voor onderwijzend personeel. Ik weet niet wat jij doet op de universiteit, wanneer je enkele dagen in Nederland bent. Maar ik vermoed dat je eventuele onderwijstaken maar zo weinig van je werk uitmaken, dat dat niet op jou van toepassing is.

Reactie van YS21 op 14 Mei 2022 op 20.18: @ Theodora: Dank voor de referentie naar dit specifieke punt. Op dit moment geef ik zelden onderwijs. Echter, vanaf september gaat mijn situatie er waarschijnlijk anders uitzien, wat inhoudt dat ik meer onderwijs zal geven.

Reactie van Jeannette op 14 Mei 2022 op 21.02: In principe ben ik het met Theodora eens wat betreft dat je belasting betaalt in je woonland en sociale laten in je werkland. Dus precies omgekeerd dan wat de universiteit beweerd, ik wilde het niet meteen zeggen, maar nu Theodora dit zegt, wil ik dit wel bevestigen.
Echter, je geeft aan in Frankrijk te gaan werken, op afstand dus, en hoewel je werkgever een Nederlandse universiteit is, zou die dan voor jou sociale lasten in Frankrijk moeten betalen als je je werk fysiek in Frankrijk verricht, dus bijvoorbeeld achter de laptop, stream, zoom, correctie werk etc. Ik zou overigens niet weten hoe jij zelf sociale lasten in Frankrijk zou kunnen betalen als je in loondienst bent.

waar ik overigens grensverkeer schrijf moet je grenswerker lezen, ik had niet in de gaten dat de spellingscorrector grenswerker niet herkende.

Je werkgever moet de sociale lasten voldoen, je draagt alleen zelf sociale lasten af als je zelfstandige bent, zzp er zeg maar, maar dat is niet mogelijk als je alleen maar voor1 werkgever werkt en in loondienst bent.

ik vrees dat Rob je beste hulp is, hij heeft een kennis van mij in een soortgelijke situatie geholpen.

misschien kun je de verhuizing nog even uitstellen?

Reactie van Pieter op 14 Mei 2022 op 22.14: Deze redelijk recente dicussie is het meest relevant.

In de meeste gevallen betaal je belasting in het land waar de werkzaamheden voor het grootste deel verricht worden, dus niet per se waar je woont of waar je werkgever gevestigd is.

Volkomen begrijpelijk hebben Nederlandse bedrijven (of in jouw geval universiteiten) geen zin om apart voor jou een salarisstrook volgens de Franse wet te laten programmeren (en onderhouden).

In dat geval is waarschijnlijk een payrollbedrijf de beste oplossing. Die pakken een paar procent, maar het is wel voor beide partijen goed geregeld.

Reactie van YS21 op 14 Mei 2022 op 22.18: @ Pieter, bedankt! Via een payroll bedrijf, ben ik dan wel in dienst van de universiteit? En kan ik dan gewoon een vast contract hebben? Of word ik dan gezien als freelancer?

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.