Woonlandfactor: nog maar weer eens een keer

Op deze site en elders op het internet komt met regelmaat de discussie terug over de woonlandfactor. Voor hen die nieuw zijn t.a.v. dit onderwerp: Kort samengevat komt het hier op neer: Voor Nederlanders die in Frankrijk wonen als 'verdragsgerechtigde' wordt de Franse (basis)ziektekostenverzekering geregeld door de Nederlandse overheid (www.hetcak.nl) bij de grootste Franse verzekeraar: CPAM. Je bent (verplicht) verdragsgerechtigd als je inkomen (hoofdzakelijk) bestaat uit Nederlands pensioeninkomen en je betaalt niets aan de CPAM.

Als tegenprestatie houdt de Nederlandse staat een bedrag in op je pensioenuitkering. Dit is de in Nederland gebruikelijke premie voor ziektekostenverzekering (inclusief het op in inkomen ingehouden deel) vermenigvuldigd met een 'woonlandfactor'. Die laatste is in het leven geroepen om het verschil in levenskosten, of in elk geval zorgkosten, tussen het woonland en Nederland te compenseren. De woonlandfactor voor Frankrijk ligt, afgerond, op 0,9. Nu zijn er lieden die van mening zijn dat die woonlandfactor voor Frankrijk onterecht op 0,9 ligt, maar eerder ergens in de buurt van 0,7-0,8 of nog lager zou moeten liggen. Zie deze discussie die eerder speelde op dit forum: https://www.nederlanders.fr/profiles/blog/show?id=3295325%3ABlogPos....

Er zijn claims dat de FANF (federatie van Nederlandse verenigingen in Frankrijk) zich achter deze lieden zou scharen, die proberen om een substantiële verlaging van de woonlandfactor te bewerkstelligen, maar op de site van de FANF is daarover niets te lezen. Mogelijk is hun enthousiasme voor die substantiële verlaging toch niet zo groot...

Zie hier nu dit artikel (gebaseerd op kosten van levensonderhoud), dat laat zien dat een woonlandfactor van ongeveer 0,9 alleszins redelijk is: https://grenzenloos.nl/hoeveel-te-besteden-met-je-inkomen/?mc_cid=7....

Zou het niet zo kunnen zijn dat, mochten deze enkele protesteerders gelijk krijgen en de woonlandfactor zou (onterecht) van 0,9 naar 0,7 worden gebracht, de Nederlandse staat dan ernstig geld tekort gaat komen op deze dienstverlening aan Nederlandse emigranten? En zou dan de Nederlandse overheid niet geneigd kunnen zijn om dit verlies op andere manieren te compenseren? Deze dienstverlening maakt het zoveel gemakkelijker voor gepensioneerden om naar Frankrijk te emigreren en Theodora Besse heeft op deze site ook al eens voorgerekend dat een verdragsgerechtigde echt niet zoveel meer betaalt dan bv een Nederlander die een Franse onderneming heeft gehad en vervolgens met pensioen gaat, als je alle sociale en fiscale bijdragen en aftrekposten terugrekent naar wat je als gepensioneerde in Frankrijk netto overhoudt.

Dus ik pleit er maar weer eens voor: de huidige afdracht aan premies door verdragsgerechtigden is alleszins fair en het biedt gepensioneerde Nederlanders in Frankrijk de rust om lekker te genieten van het Franse klimaat, cuisine en culture, zonder zorgen of administratieve rompslomp rond hun ziektekostenverzekering.

Wim

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20211113, Geldzaken, Overheid

Reactie van Wim van Teeffelen op 17 November 2021 op 12.10: John, dit begint aardig op een complot-theorie te lijken, die nergens op is gebaseerd. Blijf rustig als Don Quichot vechten tegen de windmolens van de kwade opzet van de Nederlandse overheid. Dat is nergens op gebaseerd. Ik zou zeggen: sluit je aan bij enkele verdwaalden (om niet te zeggen: dwazen) die menen door protest de woonlandfactor substantieel omlaag te kunnen brengen. Dat gaat gewoon niet gebeuren en het is ook volkomen terecht dat dat niet gebeurt.

Ik blijf van mening dat dat wat verdragsgerechtigden betalen fair is en zeer vergelijkbaar is met wat de de meeste gepensioneerden betalen in Frankrijk, die op een andere manier hun ziektekostenverzekering hebben geregeld, zolang je een faire vergelijking maakt en alle afdrachten meeneemt, waaronder de Franse sociale lasten.

Discussiëren jullie hier nog rustig door, maar ik stop hier.

Wim

Reactie van Janny O. op 17 November 2021 op 12.37: John, waarom reageer je niet op mijn vragen? Dat is niet de eerste keer. Ik ben werkelijk benieuwd waar ik jouw gesuggereerde info kan vinden.

Reactie van jaap op 17 November 2021 op 12.56: "Als een bepaalde categorie van gepensioneerden in Frankrijk zich duidelijk benadeeld voelt, had die groep vóór ze emigreerden zich moeten verdiepen in de materie van zorgverzekering en internationale verdragen."

Sinds 2005 geldt nu éénmaal de regeling voor verdragsgerechtigden.

Voor die paar pensionado's die nu nog leven, die voor die tijd al in FR woonden, is het mogelijk een nadeel, iedereen jonger dan pak-em-beet 80 jaar , klaagt ten onrechte, dan had je maar naar Spanje of Italie moeten emigreren, of in NL blijven.

Zoals al eerder gezegd door de deskundigen ( o.a. Wim) blijft er netto onder de streep door de gunstige belastingen en sociale lasten in FR net zo veel (of weinig) over voor pensionado's in NL en FR (al of niet verdragsgerechtigd)

Reactie van Fabienne M op 17 November 2021 op 13.02: Ik vind de sociale lasten die gepensioneerde Fransen afdragen best redelijk. Bij hoge inkomens is dat 9,1%. Gepensioneerde Fransen die emigreren naar een EU land zijn in Frankrijk verdragsgerechtigd en dragen 3,2% af aan Frankrijk (te vergelijken met dik 17% voor Nederlanders aan Nederland).

Dus Nederlanders die nog de kans hebben om niet verdragsgerechtigd te worden in Frankrijk (door een bedrijfje te beginnen of een baantje te nemen), maak een rekensom. Dat is vrij eenvoudig zelf te doen.

Ik ken ook mensen die graag verdragsgerechtigd zijn: mensen met eebn vakantiehuis in NL en die van hun recht gebruik maken tot geplande zorg in NL. Voor staaroperatie, heupoperatie, bezoek aan specialisten gaan ze naar NL. In dat geval is de complementair bijna overbodig.

Dat voordeel van volledige vergoeding van operaties / zorg in NL is onderdeel van de betaling aan het CAK.

MAAR ........ indien men geen familie of vakantiehuis heeft in NL, heeft men niets aan dat voordeel.

Reactie van mini op 26 November 2021 op 16.13: Ik heb mij voorgenomen om mij in 2022 in Frankrijk te vestigen , lk schrik even van deze discussie en de verschillende cijfers en de manier waarop. Maar op de vraag of de zorgbijdrage die we als verdragsgerechtigde betalen ook juist is ? Max zegt 109,84E. voor 70% Franse zorg, deze week contact over gehad met het cak en dat is juist.

Ik heb de laatste jaren wat zorg genoten, een voorbeeld; na een hart operatie controle bij een cardioloog in NL.

door verpl.k en een gesprekje met de arts 177,-E in FR. een meer uitgebr. onderzoek door cardioloog 51,-E

( prive kliniek ) oogkliniek prive. onderz, foto,s scan. 90,-E. in DE, ( lees nu N,L ) bijna E,-200, Voor minder zorgkosten in FR. betaal ik meer dus meer premie.

En misschien heb ik de verkeerde aan de tel. gehad, maar ik zou in NL. bel.plichtig blijven als ik naar FR. verhuis

omdat mijn ink. van mij en mijn partner uit de NL. komen, alleen AOW. Dan vergeet ik maar even de opmerking van enkelen maar een aow tje en pensoentje van 30000 a 60000,- E

Reactie van Jeannette op 26 November 2021 op 19.43: Je hoeft niet te schrikken hoor, velen met alleen AOW of AOW en een klein pensioen wonen zonder klachten in Frankrijk en hebben geen financiële zorgen.

Ten eerste; heb je een een chronische erkende ziekte in Frankrijk (waaronder de meeste hart= en oogziekten) dan betaal je helemaal niets voor alle zorg voor deze specifieke aandoening, dus dat zal voor hartklachten gelden maar wellicht ook voor je oogproblemen. Het de basisziektenkostenverzekeraar (CPAM) die 100% van de kosten gaat vergoeden.

Je AOW gaat niet belast worden in Nederland mocht je naar Frankrijk verhuizen, je pensioen wordt alleen in Nederland belast als dit in overheidsdienst is opgebouwd, dus het ABP maar alleen als je echt ambtenaar was.

Daarnaast geldt, hoe lager je inkomsten, hoe gunstiger het is om naar Frankrijk te vertrekken. Ik weet alleen niet wat jij "klein" pensioen noemt, maar samen in totaal een jaarinkomen van €60.000 is in mijn optiek geen "klein" pensioen.

Hoe dan ook de kosten in Frankrijk voor het levensonderhoud zijn stukken lager, denk aan geen wegenbelasting, geen tot lage woonbelasting, autoverzekering en sowieso verzekeringen op het platte land lager, en ga zo maar door.

Zijn er helemaal geen financiële nadelen? Ja, levensmiddelen zijn vaak duurder, in de supermarkt maar zeker op de markt en ja, wellicht betaal je meer voor je zorgverzekering.

Dus niet schrikken, maar afwegen en kiezen, wat een luxe!

Reactie van Wim van Teeffelen op 26 November 2021 op 21.00: Heel goed, Jeannette. Complimenten!

Wim

Reactie van Fabienne M op 26 November 2021 op 21.07: Jeannette, MINI zegt niet dat 60.000 eur een klein pensioen is! Zij en haar partner hebben alleen AOW.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.