Stamrechtuitkering uitleggen aan Franse belastinginspecteur.

Reactie van Wim van der Ligt op 14 Juni 2020 op 13.48

@Alle: de tekst waar je naar verwijst betreft Franse uitkeringen. Stamrechtuitkeringen uit Nederland worden conform het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk belast door Nederland. En dus zijn de Franse regeltjes misschien wel interessant, maar niet van toepassing. De list die je met Nederlandse gouden handdrukuitkeringen kunt uithalen (ongeacht of ze via stamrecht of banksparen uitgekeerd worden) is niet meer uitkeren dan het maximum van belastingschijf 1. Het belastingpercentage is dan zeer laag, enkele procenten. Als je sociaal verzekerd bent in Frankrijk, ben je in Nederland vrijgesteld van die premies. Normaal de grootste portie lasten in schijf 1. In Frankrijk hoef je vervolgens geen sociale lasten meer te betalen over deze uitkering. De Franse fiscus redeneert namelijk "wij houden alles in, impots plus csg.., of niets". Op die manier keert je gouden handdruk dus net niet helemaal netto uit, maar toch wel bijna. Als je geen andere inkomsten in Frankrijk hebt, kan dit niveau van uitkeren natuurlijk wel wat laag gevonden worden.

Reactie van Alle Laversma op 14 Juni 2020 op 14.08

@Wim van der Ligt; Wim, hartelijk dank voor je reactie! Mag ik je email-adres? (er zijn details in onze situatie die ik liever niet op het forum zet)

Reactie van Wim van der Ligt op 14 Juni 2020 op 16.16

@Alle - dit forum heeft een prima mechanisme om onderling berichten uit te wisselen. Daar gaat een klein protocolletje aan vooraf, het zogenaamde "vriendschapsverzoek". Dat vind je rechtsbovenaan: Vrienden - uitnodigen. Dat initiatief laat ik bij jou. Ik zal dat welwillend honoreren zodra ontvangen. Tijdens dit protocol moet je, geloof ik, wel zelf af en toe in je forum-inbox kijken. Als die fase voorbij is ontvang je keurig een mailtje om te melden dat er iets in die inbox is gekomen. Zo hoef ik geen mail-adres te publiceren op het forum.

Reactie van Lucas Roos op 14 Juni 2020 op 16.42

Beste @ Wim van der Ligt,

Je schrijft 'En dus zijn de Franse regeltjes misschien wel interessant, maar niet van toepassing.' Dat klopt niet. Het belastingverdrag wijst de bevoegdheid om rekening te houden met inkomsten uit arbeid zoals deze toe aan beide landen, zij het aan elk op een andere manier. Nederland mag heffen over de stamrechtuitkering, Frankrijk mag de belasting over de overige inkomsten (die wel in Frankrijk zijn belast) berekenen met het tarief dat van toepassing zou zijn als de stamrechtuitkering wel zou zijn belast in Frankrijk. Daartoe moet je in Frankrijk je wereldinkomen aangeven volgens de Franse regels, inclusief de op basis van het verdrag vrijgestelde onderdelen zoals de stamrechtuitkering. De Franse regels zijn dus wel degelijk van belang. Je moet de stamrechtuitkering aangeven want het lijdt geen twijfel dat als een Franse werkgever stamrechtuitkeringen zou toekennen aan ontslagen werknemers die uitkeringen gewoon belast zouden zijn als revenus de remplacement. Anders zou dat een mooi belastinglek opleveren en zou iedere werknemer in Frankrijk zijn ontslaguitkering gieten in de vorm van een stamrecht.  Je betaalt in Franrijk dus geen belasting over de uitkering, omdat het verdrag de heffingsbevoegdheid over inkomsten uit arbeid aan Nederland toewijst maar de stamrechtuitkering telt in Frankrijk wel mee voor je tarief over de overige inkomsten.

Reactie van Leonard Rh op 14 Juni 2020 op 16.47

En, anders dan Wim van der Ligt beweert, er worden Franse sociale premies ingehouden over de uitkering uit de stamrecht BV.

Reactie van Wim van der Ligt op 14 Juni 2020 op 19.40

Beste @Lucas. Je verhandeling over het meetellen van de stamrechtuitkering ter bepaling van het te hanteren belastingpercentage klopt helemaal. Geef ik ook keurig op zoals het hoort. Mijn opmerking "niet van toepassing" slaat ook niet op deze regel. Alle had een artikel gedeeld over onder welke condities soortgelijke Franse uitkeringen wel of niet belastbaar zijn. DIE regeltjes uit dit artikel wilde ik als niet van toepassing verklaren met mijn opmerking. Om de simpele reden dat een Nederlandse stamrechtuitkering iets anders is als een autochtone, Franse, gouden parachute. Sorry voor het misverstand.

Reactie van Wim van der Ligt op 14 Juni 2020 op 19.57

@Leonard. Gedurende 5 jaar heb ik sociale premies afgedragen in Frankrijk over mijn gouden handdruk. Om een ander puntje te verhelderen had ik toen een afspraak met de belastinginspecteur. Na dat opgehelderd te hebben, vroeg de goede man mij naar die uitkering die ik opgaf op formulier 2047 in de categorie "Revenues exonerés". Netjes uitgelegd. Vervolgens haalde hij het belastingverdrag FR-NL erbij, knikte even, en zei mij dat ik dat bedrag niet meer moest noteren op 2047-categorie "Revenu de source etranger imposable CSG et CRDS". Volgens hem was zo'n uitkering niet alleen exoneré van impôts in Frankrijk, maar ook van sociale lasten. Ik heb hem gevraagd of hij dat wel zeker wist, want zo zou ik over deze inkomsten nergens sociale lasten betalen, niet in Nederland (ben hier autoentrepreneur en de facto verzekerd) en niet in Frankrijk. Klopt, zei hij. Vervolgens heeft hij met terugwerkende kracht 3 jaar in mijn voordeel gecorrigeerd. En in de daaropvolgende jaren heb ik zijn aanpak voortgezet. Was ik maar 2 jaar eerder op bezoek gegaan, 3 jaar is de maximale horizon voor correcties. Deze inspecteur is overigens ook degene die nieuwe inspecteurs opleidt op het punt van internationale belastingverdragen (in ieder geval in dit departement, maar misschien ook wel de regio). Op dit forum zijn al genoeg verhalen verschenen die duidelijke maken dat niet alle inspecteurs alle regels hetzelfde uitleggen. Ik was in ieder geval zeer tevreden met de interpretatie van de mijne. Ik ben geen fiscaal expert, ik deel alleen maar hoe het in mijn geval verloopt. Zal in het vervolg voorzichtiger zijn met een statement als "In Frankrijk hoef je vervolgens geen ...", en me beperken tot "In departement ... "

Reactie van Lucas Roos op 16 Juni 2020 op 15.09

@Wim van der Ligt en @Leonard Rh, wat de Franse inspecteur aan Wim heeft verteld, is volgens de regels. Zie de notice 2041GG (cerfa nr.50148#22). Dit officiėle document van de Franse belastingdienst gaat onder meer over de premieheffing op buitenlandse inkomsten uit werk (revenus d'activités) en vervangende inkomsten (revenus de remplacement). Op blz. 2 staat in de 2e alinea: "La CSG et la CRDS sont alors dues, sous réserve qu'une convention fiscale n'exclue pas l'imposition en France des revenues et pour les salaires, qu'elles n'aient pas fait l'objet d'un précompte par l'employeur." De vrijstelling van Franse belasting in het belastingverdrag voor deze inkomsten uit NL-bron (loon, winst uit onderneming, overheidspensioenen, stamrechtuitkeringen e.d.) werkt dus door in de premieheffing. Nogal opmerkelijk omdat in NL belastingheffing en premieheffing doorgaans strikt worden gescheiden.

Reactie van Lucas Roos op 16 Juni 2020 op 15.15

Dat 'gescheiden' slaat op de vaststelling van de belastbaarheid, niet op de wijze van heffing. Die is in NL natuurlijk in binnenlandse verhoudingen verregaand geīntegreerd.

Reactie van Wim van der Ligt op 16 Juni 2020 op 17.06

Geweldig goed @Lucas. Mooi stukje fiscaal recherche-werk. Was al aan het terugzoeken in de herzieningen van mijn déclarations van destijds, maar was nog geen formeel bruikbare munitie tegengekomen.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels. 

• ‹ Vorige
• 1
• 2
• 3
• 4
• Volgende ›
• Pagina