Zonnepanelen

Berichten in deze discussie

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 6 Februari 2018 op 22.11

Peter, daar is inderdaad de afgelopen 15 jaar al heel wat over afgeschreven, door de Nederlanders hier in Frankrijk, de Britten en niet te vergeten de Fransen zelf. Zoals je waarschijnlijk gezien zult hebben is er een paar dagen geleden hier wederom een zonnepanelen discussie gestart, met verwijzingen naar de de Franse regelgeving. In het Nederlands zijn technische regels vaak al geen lichte kost, dus ik kan me voorstellen dat wanneer je ook nog eens je moeizaam een weg moet banen door de Franse taal het lastig wordt. 

Wat het prijsniveau betreft: in Frankrijk ligt dat een factor drie hoger dan in Nederland of Duitsland. Terwijl het aantal vnl. Chinese fabrikanten van panelen en inverters slechts beperkt is, en die in hun export naar de landen van de Europese Unie echt geen onderscheid maken in verschillende kwaliteiten per afzonderlijke lidstaat. In het verleden kon je via de (inkomsten) belasting nog een stevig bedrag terugkrijgen, maar dat is sinds 1 januari 2014 verleden tijd meldt de Franse belastingdienst. De Fransen zelf zijn door het nog steeds hoge prijsniveau,  door de bureaucratische hordeloop die is opgeworpen en de vele schandalen in deze  branche nog steeds wat aarzelend.

Verder: de installateur keurt niet, dat doet een onafhankelijke en strenge instantie die naar de naam Consuel luistert. 

Wat je concrete vraag betreft, een installateur in de buurt van Limoges, moet ik je het antwoord schuldig blijven, ik woon een stuk noordelijker, in de Nièvre. Wat ik nog wel zal doen is kijken of er misschien een Engelse introductie bestaat voor de technische en bureaucratische ins and outs van het installeren van zonnepanelen hier in Frankrijk. Over de Franse elektrische installatie heb ik al een keer wat in het Nederlands op papier gezet. Gezien de vele Nederlandse vragen die blijven komen over de photovoltaïque hier in Frankrijk wordt eigenlijk ook tijd voor een handzame Nederlandstalige inleiding. 

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 6 Februari 2018 op 22.30

Peter, een Engelstalige inleiding, uit 2014. Niet helemaal up to date, de versoepelde regels van eind 2017 voor de autoconsommation staan er nog niet in. Aandachtspunt: de belastingen, zie wat er onder het punt taxation over wordt opgemerkt.

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 8 Februari 2018 op 11.42

Peter,

Een iets uitvoeriger antwoord, maar ook in een paar pagina's Nederlandse tekst gaat het niet lukken om de Franse informatie over het installeren van zonnepanelen samen te vatten. Daarom afsluitend een paar links.

1/ Op de website van de ERDF / ENEDIS staat er een keurig stappenplan voor klaar. Dat zijn de aanvraag procedures.

2/ ENEDIS beschrijft ook uitvoerig de keuringseisen van de CONSUEL. Op de website van de CONSUEL een toelichting op het aanvragen van de zg. attestation de conformité pour une installation de production. Ook particulieren mogen zelf alles installeren en vervolgens de keuring aanvragen. Er vindt dan altijd een bezoekje ter plekke plaats. De professionele installateurs betalen ook voor iedere keuring, maar worden steekproefsgewijs gecontroleerd.  Let wel: voor de autoconsommation - geen (on)betaalde levering aan het stroomnet - geldt een versoepelde procedure.

3/ Wanneer de Franse taal het doorgronden van de regels en de installatietechniek een belemmering vormen, dan nogmaals de aandacht voor "L'Installation électrique" van de heren Gallauziaux & Fedullo. Veel tekeningen en schema's die het een stuk makkelijker maken. De zonnepanelen worden behandeld van pagina 117 t/m 144. U zult begrijpen: dat vat je niet in een paar alinea's samen als antwoord op een forumvraag. En wanneer er dan toch geïnvesteerd moet gaan worden, die ruim 35 euro is welbesteed. Voorkomt dure fouten bij de aanleg en komt verder goed van pas voor alles wat met de elektrische installatie te maken heeft.

4/ Nog meer leesvoer, nu de pagina's 378 t/m 460 in "L'OFFICIEL DE L'ÉLECTRICITÉ". Volgt de normen op de voet en meer technische uitleg, voor de professionele installateur en/of gevorderde bricoleur.

5/ De website van Photovoltaïque blijft een niet te overtreffen schatkamer aan informatie waar de actualiteit van de regelgeving goed wordt gevolgd.

6/ Wanneer de Franse taal te veel problemen oplevert kunnen de Britten met hun informatie te hulp komen. Zoals op deze website (info uit 2014). Op de diverse forums voor de Engelstaligen in Frankrijk is overigens ook veel informatie te vinden.

Permalink Antwoord van eric lambregts op 14 Februari 2018 op 16.47

@Rob @Peter Ik ben momenteel ook nogal bezig met dit onderwerp. Heb net uitgebreid zitten lezen op de website "photovoltaique" en vind het allemaal nogal verouderd: veel informatie dateert uit 2014 en 2015. De regelgeving en de techniek verandert razendsnel. Zo kun je sinds vorig jaar wel degelijk weer subsidie krijgen als je een "installation autoconsommation" laat installeren door een erkend bedrijf. Zo krijg je bij een vermogen tot Max. 3kWc ongeveer 350 € per jaar gedurende 5 jaar uitgekeerd en het teveel geproduceerde en terug aan het net geleverde vermogen wordt betaald met 10 cent per Kwh. Ook heb je bij het installeren van veel installaties (uitgerust met micro-onduleurs of met een hybride onduleur) geen Consuelkeuring meer nodig: melden via een website aan Enedis volstaat. Bij prijsvergelijking met Nederlandse leveranciers wordt dikwijls alleen gekeken naar de prijs van de panelen en niet naar de prijs van alle overige componenten. Als je dat wel doet dan vinddik de prijsverschillen marginaal, maar wie ben ik? 

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 15 Februari 2018 op 10.13

@ Eric,

OK, de website van Photovoltaïque is gortdroog, het lijkt zo nu en dan wel of je juridische teksten in de Staatscourant aan het lezen bent, maar volgens mij houden ze nog steeds de vinger aan de pols van wetgevend en regelgevend Parijs, zie deze toelichting over de nieuwe initiatieven om de autoconsommation avec vente en surplus te bevorderen. 

Permalink Antwoord van Peter Bosgraaf op 15 Februari 2018 op 21.14

Allereerst excuses voor het late antwoord, we hebben lekkage in huis gehad dus mijn aandacht lag even ergens anders. En bedankt voor alle uitgebreide uitleg, ik heb de meeste sites door google translate proberen te halen.

Wellicht handig om eerst ons plan wat verder uit te werken.De aanleiding voor ons zonnepaneel onderzoek is ons hoge stroomverbruik voor de pomp/verwarming van ons zwembad. (800kw per maand) Ik realiseer me dat dit een luxe probleem is maar we proberen er toch een financieel aantrekkelijke oplossing voor te vinden.

Omdat ik vergelijk met Nederlandse prijzen hier de stelpost die ik in Nederland voor de apparatuur zou betalen:

3000 euro 22x 270wp panelen ~ 6000wp totaal

1000 euro 1x 6000wp 3 fase omvormer

1500 euro Diversen aansluit matteriaal

 500 euro Huur hoogwerker

5500 euro Totaal

Installatie willen we zelf uitvoeren, vandaar dat die kosten niet zijn meegenomen.We hebben de installatie in NL ook zelf gedaan.

Nu qua aansluiting is het vergelijk lastiger omdat ze volgens mij geen saldering kennen in Frankrijk.Ik had inmiddels ook de type aansluiting (installation autoconsommation) waar Rob over sprak gevonden.Ik snap nu dat er twee type aansluitingen zijn maar wat ik nog niet helemaal helder heb is het verschil tussen die twee.Hieronder wat we tot dusver gevonden hebben, correcties worden gewaardeerd:

Universeel en geld voor beide aansluitingen:

* Beide (teruglever en autoconsommation) maken gebruik van de zelfde panelen/apparatuur.

* Hierdoor zou de aanschafprijs voor apparatuur zo goed als gelijk moeten zijn.

* Enige uitzondering is de teruglever meter die noodzakelijk is bij een teruglever contract.

Verder additioneel per type contract:

Contract met teruglevering aan EDF:

* Alle opgewekte stroom wordt terug geleverd aan EDF

* De verbruiksmeter dient digitaal te zijn.

* Er dient een aparte teruglever meter te worden geinstalleerd door EDF.

* Installatie moet goedkeurd worden door Council

* Teruglever tarief is vastgesteld voor de komende 20 jaar, incl indexering.

* Huidige tarief (feb/2018) onbekend.

Openstaande vragen: 

Wat me hier nog niet volledig duidelijk is hoe wordt omgegaan met eigen gebruik.

Stel mijn tarief bij EDF is 20ct per kwh en mijn teruglever tarief is 10ct per kwh.

Mijn verbruik in een maand is 100kwh

Mijn teruglevering aan EDF in een maand is 100kwh
Wat is per saldo de factuur die ik van EDF voor die maand ontvang?

0 euro, omdat verbruik en teruglevering tegen elkaar worden afgestreept?

10 euro? (20 euro kosten verbruik - 10 euro saldo levering)

Autoconsommation contract:

* Opgewekte stroom wordt primair zelf verbruikt.

* De verbruiksmeter dient digitaal te zijn.

* Er hoeft geen aparte teruglever meter te worden geinstalleerd.

* Installatie hoeft niet door council te worden gekeurd, wel meldplicht van de installatie via installateur bij installaties > 3kw

* Teruggeleverde stroom wordt niet vergoed.

Openstaande vragen:

@RobHeb je een link voor me naar die subsidieregeling voor max 3kw installaties?350 euro per jaar voor 5 jaar klinkt goed, maar als de installatie 20k euro betreft schiet het weer niet op.Die 10ct per kwh klinkt ook prima.

Mijn primaire bron voor het Autoconsommation contract:https://professionnels.promotelec.com/actualite-reglementaire/racco...

Alvast bedankt!

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 15 Februari 2018 op 22.26

@ Eric, goed dat je daar nog even aandacht voor vroeg, die nieuwe autoconsommation regeling. Voor de duidelijkheid heb ik daar nog een paar regels Nederlandse tekst over opgenomen op Infofrankrijk en in een pdf documentje.

@ Peter: op de website van EDF ENR - de werkmaatschappij van de EDF Groep die zich met de groene energie bezighoudt - wordt ons een uiterst zonnige toekomst voorspeld, lagere energierekeningen en een schoner geweten. Maar wanneer je er achter wilt komen hoe de procedure nu precies in elkaar steekt wordt het lastiger. Zelfs voor iemand die al meer dan enige tijd ook voor Franse wetsteksten niet terugschrikt zonder de hulp (of hinder?) van translate google. Ze sturen het liefst meteen een conseiller bij je langs om samen de mogelijkheden door te nemen. Wat de mogelijkheden in dat model zijn om zaken zelf aan te leggen zonder één van de partenaires préférés van de EDF wordt daarmee niet helemaal duidelijk.

Ik ga morgen op zoek naar een website waar hopelijk met een paar rekenvoorbeelden duidelijk wordt gemaakt waar je ongeveer op kunt rekenen, wat nu precies de stappen zijn en welke aanvullende voorwaarden er wellicht worden gesteld om in aanmerking te komen voor die nieuwe autoconsommation tariefregeling (aanleg alleen door erkende Franse installateur?). En inderdaad: iets dat erg duur is wordt nog niet goedkoop wanneer je er een beetje korting op krijgt. 

Verder: wanneer een zwembad alleen in de zomermaanden en daarom heen wordt gebruikt zijn heel wat abonnees blij met het Tarif Tempo. In de koude maanden is het dan wel goed opletten wanneer de rode "straftariefdagen" staan geprogrammeerd. 

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 16 Februari 2018 op 9.31

Peter,

1/ Ik was er al bang voor, het speciale autoconsommation tarief voor de vente des surplus de production is een business opportunity voor de Franse installateurs, want:

"Pour bénéficier des tarifs spécifiques de vente des surplus de production, la loi du 24 février 2017 impose que les installations en autoconsommation aient été réalisées par un électricien qualifié. L’arrêté d’application du 9 mai 2017 précise cette obligation dans son article 4 : « Pour les installations de moins de 9 kWc dont la demande complète de raccordement est effectuée après le 30 septembre 2017, et pour toutes les installations dont la demande complète de raccordement est effectuée après le 31 décembre 2017, le certificat attestant la qualification ou la certification professionnelle de l’installateur » doit être inclus au dossier de demande de raccordement au réseau émanant du client." Bron: deze mededeling van Promotelec.

Een gecertificeerde installateur is een vereiste.

2/ Die fanfare over de wetgeving uit februari 2017: autoconsommation was nooit verboden, alleen is er nu een paraplu van kaderwetgeving boven gezet waar in staat dat het is toegestaan. Met beschrijving van een aantal modaliteiten. De tarief regeling uit mei 2017 beoogt daar verder invulling aan te geven en het goede doel wat te pushen. Volgens goed Frans gebruik zet iedereen, advocaten kantoren, gespecialiseerde websites de tanden in de interpretatie van de wetgevingsartikelen. Noord Europa zegt in zo'n geval: teken even een schema en stel een handleiding op met wat technische eisen voor de afzonderlijke onderdelen. En zeg even waar ik moet tekenen op een formulier van ENECO of anderen.

3/ Zwembaden en energiekosten: er zijn natuurlijk meer wegen die naar Rome leiden. Ook daar ruimte voor zelfbouwers. De optie om met een inverseur de source , manual of automatisch - het noodstroommodel om te draaien zag ik er nog niet bij staan. Alle stroom voor het zwembad via een volledig autonome zonnepaneel installatie en zo nu en dan het lichtnet om bij te springen. Goeie vraag: mag dat volgens de Franse regels. Is alles verboden tenzij expliciet omschreven als toegestaan? Ik zal de Franse elektranormen er eens op napluizen.

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 16 Februari 2018 op 12.23

Peter, een website met rekenvoorbeelden.

Permalink Antwoord van Rob van der Meulen op 16 Februari 2018 op 16.02

Peter,

Misschien heb ik er overheen gelezen, of moet ik een aantal artikelen in samenhang interpreteren, maar in de Franse elektra normen kom ik zo snel niets tegen dat expliciet ingaat op het gebruik van zonnepanelen voor diverse zwembad doeleinden. De piscine passages behandelen alle speciale veiligheidsvoorzieningen en de photovoltaïque onderdelen vermelden geen zwembad toepassingen. Maar wie weet steekt er hier iemand zijn vinger op en zegt: de branche heeft daar al lang kant en klare oplossingen voor. Voorzien van een stempel "goedgekeurd" door de CONSUEL, de EDF en de ENEDIS. 

Om m'n huiswerk zo vlak voor het weekend toch af te ronden: ik kwam in "L'Installation Ëlectrique" (uitgeverij Eyrolles) een schematische afbeelding (Figure 83) tegen in de vele pagina's over zonnepanelen die misschien nog als inspiratiebron zou kunnen dienen. Om copyright problemen te voorkomen heb ik er zelf maar een vereenvoudigde versie van op papier gezet (ouderwets) en meteen maar een zwembad opgenomen. Of de auteurs van deze Franse elektra bijbel voor deze optie ook het groene licht van nog hogere elektra goden hebben gekregen weet ik niet, maar ik vond het wel een aardige. Food for thought.

Permalink Antwoord van eric lambregts op 16 Februari 2018 op 18.20

@Peter: Voor wat betreft het verbruik van zwembadpomp zou je ook kunnen overwegen de pomp te vervangen. Ik heb dat een jaar of vier geleden ook gedaan. Mijn pomp verbruikte 650Watt per uur, vond ik erg veel. Ik heb hem vervangen door een pomp van het Nederlandse merk Blue Eco. De fabrikant pretendeert dat het de zuinigste pompen op de markt zijn. Ik ging terug in stroomverbruik naar ongeveer 20 Watt per uur met de kleinste Blue Eco - pomp. Ze draaien met elektronisch variabel toerental, waardoor ze zeer zuinig zijn in te stellen. Niet goedkoop (1000 à 3000 euros, afhankelijk van de capaciteit) maar snel terugverdiend. Ik kocht de mijne bij www.lesnaiades in Frankrijk.