Verzorgingstehuis Alzheimer Frankrijk AOW CAK wie betaald wat?

Beste allemaal,

Sinds een aantal weken probeer ik een Nederlandse man 86 jaar genaamd Willem te helpen nadat zijn vrouw Gea 75 jaar is opgenomen in het ziekenhuis met een zeer gevorderd stadium van Alzheimer. Willem spreekt geen Frans of Engels dus ik heb aangeboden om hem bij te staan voor de correspondentie tussen het ziekenhuis en hem.

Willem en Gea wonen 12 jaar in Frankrijk ontvangen beiden een AOW pensioen voor gehuwde. Gea heeft nog een klein aanvullend pensioen van ongeveer 250€p/m. Ze zijn eigenaar van hun woning in Frankrijk en hebben geen kinderen of nabestaanden. Gea verblijft nu al een maand of 6 in een psychiatrische afdeling van het ziekenhuis waarvan een groot gedeelte van de kosten wordt betaald door de Franse assurance maladie.

De sociaal werkster van het ziekenhuis probeert nu Willem er tot aan te zetten om de nodige papieren te tekenen zodat Gea kan worden overgeplaatst naar een verzorgingstehuis. Één van deze papieren is een document waarin Willem moet verklaren dat hij het volledige restbedrag van de verblijfskosten, na aftrek AOW van Gea en haar aanvullend pensioen, gaat bijbetalen. Echter is het volgens de sociaal werkster niet mogelijk om op voorhand te garanderen hoeveel dit is.

Op de internetsite van het verzorgingstehuis EHPAD staat een “vanaf” bedrag van 1870€ p/m met de vermelding dat extra kosten gerekend kunnen worden naargelang de toestand van de persoon. Ook moet er minimaal 100€ p/m aan zakgeld aanwezig zijn.
Uitgaande dat Willem en Gea dan niet meer samenwonen en apart hun AOW gaan ontvangen, ongeveer 1050 euro per persoon volgens Willem, komen wij tot de volgende conclusie gebaseerd op een “best case scenario” bedrag van 1870 p/m:
1870+100=1970€ p/m bedrag EHPAD
- 1050€ AOW van Gea
- 250€ aanvullend pensioen Gea
Rest bedrag te betalen door W = 670€

Willem ontvangt 1050€ p/m AOW, min 670€, dan blijft er 380€ p/m over voor Willem om boodschappen te doen, elec, water, verzekering, auto om Gea te bezoeken etc. (Ja Willem rijdt nog heel goed auto, zelfs nog naar Nederland 1000km, en Spanje 800km samen met z’n hondje, petje af)

Persoonlijk heb ik geen kaas gegeten van “hoe het in Nederland gaat” aangaande AOW CAK etc. De jaarafrekening 2018 van het CAK vermeldt dat op het AOW inkomen van Mevrouw Gea over het jaar 2017 een ZVW bijdrage 1690 euro is ingehouden voor medische zorg in het buitenland.

Graag zou ik willen weten wat de term “medische zorg” die hier wordt genoemd door het CAK, inhoud.
Heeft Gea recht op een extra “zorg” bijdrage van het CAK, zodat Willem minder uit zijn AOW hoeft bij te betalen?
Mocht iemand ervaring hebben op dit gebied dan is al het advies en informatie van harte welkom.

Niet geheel onbelangrijk:
De sociaalwerkster van het ziekenhuis, heeft ons afgelopen week laten weten dat zij 2 weken terug een aanvraag heeft gedaan bij het tribunaal om Mevrouw Gea onder curatele te plaatsen. De rechter moet in eerste instantie de aanvraag goed keuren en dit kan wel 6 maanden duren. Bij goedkeuring wordt vervolgens bepaald of de curatele alleen betrekking heeft op haar inkomen of ook op besluiten aangaande haar verblijf en verzorging. Omdat de sociaal werkster dit heeft ondernomen zonder dit alvorens met Willem te bespreken, loop ik met de gedachten om het verblijf in het ziekenhuis aan te houden tot dat de rechter een besluit heeft genomen. Mocht Gea onder volledige curatele worden geplaatst dan is het aan de curator om de papieren te tekenen voor het overplaatsen van Gea. Dus hoeft Willem geen verklaring te tekenen voor het betalen van het restbedrag. Eveneens hoeft Willem tot die tijd relatief weinig kosten te betalen. Wat denken jullie hiervan? Wat is wijsheid?

Bij voorbaat dank voor jullie reacties,
Met vriendelijke groet,
Danny

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181121, Geldzaken, Ouderverzorging, Overheid

Reactie van ineke blom op 21 November 2018 op 15.18: Ik kan je absoluut niet helpen, maar heb ook een vraag ter verheldering. Wie moet er nou onder tekenen: G of W? Volgens mij bedoel je W maar je schrijft G.

Ik merk dat ik "G en W" ook lastig lezen vind. Mijnheer en mevrouw zou al makkelijker zijn, maar goed dat ligt waarschijnlijk aan mij.

Succes! misschien is er iemand bij Raad en daad die je kan helpen?

Overleden Reactie van Theodora Besse op 21 November 2018 op 23.05: Danny, ik zou in zo'n gecompliceerd geval altijd contact opnemen met Aneas. Die NL Vereniging in Frankrijk heeft de benodigde kennis en ervaring in huis. Zie:

http://aneas.fr/nl/

Aneas bestaat al 130 jaar. Op hun website staat onder meer:

"Het komt nog steeds regelmatig voor dat Nederlanders zonder kennis van de Franse taal en zonder voldoende voorbereiding naar Frankrijk komen. De problemen doen zich voor als zij eenmaal in Frankrijk geïnstalleerd zijn. Omdat ouder worden in Frankrijk ook niet altijd probleemloos verloopt, wordt de hulp van ANEAS regelmatig ter gelegenheid van dit soort moeilijkheden ingeroepen."

Zij helpen niet alleen degenen die voor zichzelf hulp zoeken, maar ook mensen die dit doen voor vrienden of familieleden die hiertoe niet in staat zijn.

Op de website staan voorbeelden van hulpverlening, maar ook een emailadres, waar je je bovenstaande bericht naartoe kunt sturen:

info@aneas.fr

Inderdaad zou het duidelijker zijn wanneer je over meneer W. en mevrouw G. zou schrijven, zoals Ineke opmerkte. Veel sterkte en succes gewenst!

Reactie van Danny op 22 November 2018 op 20.15: Beste allemaal,
Bedankt voor jullie reacties.
Ik heb de tekst aangepast en G en W hebben een naam gekregen.
Het verhaal heeft nu inderdaad iets minder een "Peter R De vries " tintje.
@Theodora, bedankt voor de tip van Aneas.fr. Ik heb een mail gestuurd voor advies.
Ik kende deze association niet maar ik ben aangenaam verrast over de vrijwillige hulp die zij verlenen aan mensen in nood. @ineke, G moest idd W zijn, dit is nu aangepast naar Willem.
Ik zal af en toe een update posten over deze zaak, dus ik hou jullie op de hoogte over de ontwikkelingen. Nogmaals bedankt.
Groet Danny

Reactie van edith janzen op 23 November 2018 op 9.12: Dan willen we ook nog weten onder curatele van wie of welke instelling mevrouw geplaatst moet worden, volgens de maatschappelijk werkster. Het lijkt mij dat zij onder curatele van haar man geplaatst zou kunnen worden. Beetje erg frans allemaal. Goed bedoeld, maar de toekomstige curator van mevrouw zal ook diverse financiele zaken voor haar gaan regelen, en onbedoeld daarbij dingen doen die in de ogen van de SVB, (en pensioenfonds) tot kortingen en inhoudingen aanleiding geven. Goed dat je je voor deze mensen inzet. Sterkte

Reactie van Danny op 23 November 2018 op 17.52: Goedenavond Edith,

Volgens mij, als je getrouwd bent, heb je wettelijk gezien automatisch de voogdij over je partner als hij of zij niet meer in staat is om voor zich zelf beslissingen te nemen. In het geval van Willem, en ondanks zijn leeftijd, kan hij deze taak op zich nemen want Willem heeft nog voor 100% zijn koppie erbij. Alleen spreek Willem geen Frans, dit is waarschijnlijk het hoofd argument dat de sociaal werkster heeft gebruikt om via de rechter Gea bij een professionnelle Curator onder te brengen.

Fijne avond verder.

Reactie van Danny op 16 April 2019 op 11.25: Hallo allemaal, een kleine update over het verhaal van Willem en Gea.

Gea kan worden opgenomen in een verpleeghuis. Ik heb uiteindelijk dankzij Google de oplossing gevonden. Op het moment dat Gea is opgenomen in het verpleeghuis krijgt Willem een AOW voor alleenstaande ongeveer 1050€/maand, hiervan wordt ongeveer 100€ ingehouden door het CWK voor het Franse sécurité sociale. Blijft over 950€/m. Normaal moet Willem de extra kosten voor het verpleeghuis betalen ongeveer 630€/pm. Normaalgesproken blijft er dan 320€/pm over om van te leven, want dood gaan kost teveel geld.

Geen enkele sociaalwerkster heeft mij dit kunnen vertellen maar er zijn wel degelijk oplossingen. Namelijk: vanaf dag 1 dat Gea in het verpleeghuis verblijft (niet eerder!) is het mogelijk om via de Mairie van je woonplaats een sociale bijdrage aan te vragen. Deze zogenaamde 'Aide sociale à l'hébergement (ASH) d'une personne âgée' moet worden goedgekeurd door Le Services du Departement. Op het moment dat de ASH wordt toegekend ( dit kan een paar maanden duren) wordt een gedeelte van de kosten (weliswaar met terugwerkende kracht) door het departement betaald. In het geval van Gea en Willem ziet het plaatje er dan zo uit:

Kosten verpleeghuis 1800€/p.m
- Maximaal 90% van het (netto?) inkomen van Gea mag worden gebruikt om deze kosten (gedeeltelijk) te betalen = aow/1050+pensioen/250=1300x0.9=1170€/p.m
- 1800€-1170€= nog 630€ bij te betalen.
- Willem heeft 1050-100/ziekenfonds=950€/p.m. Door de toezegging van de ASH heeft hij nu recht op het behoud van de minimum vieillesse (ASPA) in frankrijk van 868,20 p.m (2019). Willem betaald dus 950-868,20= 81,80€/p.m ipv 630€/p.m.
- De rest van de kosten worden door het Departement betaald.

Bron: https://www.pour-les-personnes-agees.gouv.fr/beneficier-daides/les-...

Nogmaals bedankt allemaal voor het meedenken.
Groet Danny

Overleden Reactie van Theodora Besse op 16 April 2019 op 11.34: En jij bedankt voor de zeer welkome update, Danny!

Reactie van Maria op 16 April 2019 op 14.55: Dank Danny dat jij deze mensen hebt willen én kunnen helpen. Het zal héél veel tijd gekost hebben om met deze oplossing te komen. Een grote zorg minder voor Willem.
Maar voor Gea is het verdrietig dat zij nu definitief uit huis geplaatst blijft. Sterkte voor alle betrokkenen.

Reactie van Danny op 16 April 2019 op 22.18: Merci en bedankt voor jullie lieve reacties.

Reactie van Anton Noë, beheerder en gastheer op 21 April 2019 op 15.30: Opmerking Mod.:

Vandaag heeft Danny deze indringende vraag om informatie opnieuw aangeboden. Ik heb het dus ook opnieuw op de voorpagina van het forum geplaatst. Ik verzoek je vriendelijk Danny om met ons te delen hoe de situatie op dit moment is. Alvast dank daarvoor.