Het franse pensioenstelsel. Deel 1. Frans pensioen en AOW

Veel Nederlanders emigreren tijdens de werkzame periode van hun leven naar Frankrijk. Ze gaan hier werken (als zelfstandige of in loondienst) en bouwen een basispensioen op. De AOW- en pensioenopbouw in Nederland stopt. De pensioengerechtigde leeftijd is in Frankrijk 62 jaar. De nederlandse AOW-leeftijd is momenteel 66+ jaar en stijgt nog steeds. In Nederland hoef je niet per se te werken voor de AOW-opbouw (= basispensioen). Wel voor het (algemeen verplichte) aanvullende pensioen (van bedrijf of overheid). Voor je volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland wonen (en premie betalen naar inkomsten).

Frankrijk echter eist dat je voor een volledig basispensioen tijdens je werkzame leven 160-172 trimesters (periodes van drie maanden) hebt gewerkt. Dat komt neer op 40 à 43 gewerkte jaren. Er bestaan ook speciale regelingen voor diverse gevallen. Zo krijgen bijvoorbeeld ouders vanaf het derde kind er enkele trimesters bij. Naast het basispensioen is voor alle werknemers een aanvullend pensioen verplicht. Zie Droit-finances.fr. Voor het aanvullende pensioen van zelfstandigen zie onder meer Sécu-indépendants.fr.

Nederlanders die als volwassenen in Frankrijk zijn komen wonen kunnen dus onmogelijk in Frankrijk een volledig basispensioen opbouwen. In een ander onderwerp (zie hier) kwam dit probleem aan de orde. Louise(68) en Marielle bleken er veel van te weten, mede doordat ze er zelf belang bij hebben en daardoor gedeeltelijk (ervarings)deskundigen zijn. Hun bijdragen heb ik in het navolgende samengevat en waar nodig aangevuld:

Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon. Zie onderstaande tabel:

Louise gaf daarbij het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.

Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

De franse pensioeninstantie kan bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) het aantal AOW-jaren opvragen. Dit kun je ook zelf doen. Je ontvangt dan van de SVB het formulier E205, dat je ingevuld moet terugsturen aan de SVB, waarna je het gestempeld terugkrijgt en aan de franse pensioeninstantie kunt sturen. (Telefoon SVB Breda (AOW buitenland): 0031 (0)76 548 50 10.)

De AOW en ook een eventueel bedrijfs- of overheidspensioen kunnen bij het bereiken van de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd worden aangevraagd bij de pensioeninstantie van het land waar je woont of naar keuze bij de SVB of het betreffende nederlandse pensioenfonds. Zie Europa.eu.

Louise wees er op, dat drie dagen geleden in grote lijnen de inhoud bekend werd gemaakt van de geplande pensioenhervorming van de franse regering. Deze wordt behandeld in deel 2: De hervorming volgens Macron.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181014, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 17 Oktober 2018 op 17.07: Nee Max, iemand die al met pensioen gegaan is bouwt geen pensioen meer op. Marielle werkt gewoon door, gaat nog even niet met pensioen en bouwt daarom extra trimesters op. Maar als je eenmaal je basisretraite hebt, kun je er, ook al werk je, geen extra rechten meer opbouwen. Zie Toutsurmesfinances.com, waar staat:

"Contrairement aux idées reçues, il est tout à fait possible de travailler à la retraite et mieux, de toucher à la fois une pension de vieillesse et un revenu d'activité. Ce cumul est toutefois partiel si le retraité ne dispose pas de tous ses trimestres. Par ailleurs, les nouveaux « cumulards » ne peuvent plus désormais se constituer des droits supplémentaires à la retraite."

Reactie van Max Boret op 17 Oktober 2018 op 17.13: Theodora, je hebt gelijkt, ik moet misschien benadrukken dat iemand met Nederlands pensioen gaat, bijv. 65 jaar, en van het CAK af te zijn nog een paar jaar gaat weken in Frankrijk om een Frans pensioen op te bouwen.

Hoe zit de situatie dan?

Vraag is voor een vriend die na pensionering naar Frankrijk wil komen, en gezien mijn ervaringen met het Cak, niet in diezefde situatie terecht komen.

Reactie van Max Boret op 17 Oktober 2018 op 17.14: oei, wat maak ik een foutjes,

-'gelijk' en 'werken'.

Reactie van Theodora Besse op 17 Oktober 2018 op 17.32: In die situatie verkeer ik zelf, Max. Toen ik hier in 2009 (officieel) kwam wonen, was ik 68 en dus allang met pensioen (ik ben van 1940). Om niet meer verdragsgerechtigd te zijn ben ik in 2012 een piepklein sjambredootje begonnen voor lange-afstandwandelaars. Over de revenus betaal ik sociale premies, waarin ook een pensioenpremie zit. Maar pensioen opbouwen doe ik niet meer.

Dus: zolang je werkt ben je wél van het CAK af, maar je bouwt geen pensioen op.

Reactie van Louise (68) op 17 Oktober 2018 op 17.57: In de link van Wilna () heb ik het antwoord gevonden voor hen die nog een extraatje willen hebben bij het pensioen.

"Après comparaison de ces deux montants, pension nationale et pension communautaire, le plus avantageux vous est servi. Si les deux montants sont équivalents, c'est la pension communautaire qui est versée".

uit de losse pols:

Na vergelijking van de twee bedragen: het nationale(Franse) pensioen en het pensioen uit de Eu (in dit geval Nederland), wordt u de meest gunstige aangeboden. Als de twee bedragen gelijk zijn, zal het eu pensioen gelden.

Zo daar zijn we ook weer uit ;)

Reactie van Ineke op 17 Oktober 2018 op 20.58: @Theodora, fijn dat je het "euvel" hebt kunnen corrigeren ondanks enige tegenslag met de spambox van Anton. Een pluim met een griffel voor de duidelijke uitleg ! Ik ben van 1950 en heb bijna een jaar moeten "zwoegen" om het alles te verzamelen en te kruisen tussen NL en Frankrijk (net aan 5 jaar voor de SVB die werden teruggebracht tot 18 trimesters voor de CRAM (CNAV of Carsat). En 5 jaar later moet ik alle formulieren voor de SVB nogmaals invullen om een beetje AOW te ontvangen, maar alle beetjes helpen en ik ben er heel blij mee.

@Louise en Marielle: heel duidelijke en nuttige extra informatie dames en inderdaad jammer dat de links niet gelezen worden, die geven alle info ook over specifieke gevallen en bovendien in verschillende talen !

@Gerardds :Lees alle informatie in de opgegeven links en maak een afspraak met een "conseiller" van de CRAM of CNAV in uw streek, dan kunt u precies nagaan wat bij uw geval van toepassing is en hoe u te werk moet gaan.

De Nederlandse jaren worden opgeteld bij het aantal trimesters dat je in Franrijk hebt gewerkt om te zien of je genoeg trimesters verzamelt hebt om je "retraite" te kunnen aanvragen, het gaat hier alleen om tijd (aantal actieve trimesters) niet om geld, misschien is het zo duidelijker ? De Franse "retraite" (uitkering) wordt alleen berekend over het in Frankrijk verkregen inkomen in de jaren dat u in Frankrijk gewerkt hebt.

warme groet en goede moed allemaal, ineke

Reactie van Wilna Maijenburg op 18 Oktober 2018 op 10.31: Ineke, het gaat toch ook wel om geld! De hoogte van het Franse pensioen kan hoger worden doordat de buitenlandse trimestres worden meegeteld. Kijk maar naar het voorbeeld in mijn link.

Reactie van Gerarddj op 18 Oktober 2018 op 23.03: Graag wil ik iedereen bedanken voor zijn/haar bijdrage; inmiddels ben ik zover dat ik begrijp dat het meetellen van "TRIMESTERS" van andere landen waar men heeft gewerkt/gewoond kan leiden tot een hogere uitkering dan op basis van alleen berekening over het nationaal pensioen. Zal dus binnenkort op zoek gaan naar mijn werkverleden in Nederland (AOW opbouw heb ik al binnen).

Als je maar eigenwijs ben kom je vanzelf meer aan de weet !

Reactie van Theodora Besse op 18 Oktober 2018 op 23.50: Ja, maar het is voor anderen wel erg verwarrend en enigszins vermoeiend, vooral omdat kennelijk iedereen het wél begreep. Wees maar blij dat er nog leden waren die alle mogelijke moeite deden om het je nogmaals uit te leggen, want ik had het al opgegeven.

Je advies om pas vlak voor je pensionering naar Frankrijk te komen slaat ook nergens op. Ten eerste vind je hier geen werk meer op die leeftijd, zodat je niets meer opbouwt, en ten tweede kun je dan beter nog even in Nederland blijven om je jaren AOW vol te maken, die veel lucratiever is dan het franse basispensioen.