Het franse pensioenstelsel. Deel 1. Frans pensioen en AOW

Veel Nederlanders emigreren tijdens de werkzame periode van hun leven naar Frankrijk. Ze gaan hier werken (als zelfstandige of in loondienst) en bouwen een basispensioen op. De AOW- en pensioenopbouw in Nederland stopt. De pensioengerechtigde leeftijd is in Frankrijk 62 jaar. De nederlandse AOW-leeftijd is momenteel 66+ jaar en stijgt nog steeds. In Nederland hoef je niet per se te werken voor de AOW-opbouw (= basispensioen). Wel voor het (algemeen verplichte) aanvullende pensioen (van bedrijf of overheid). Voor je volledige AOW moet je 50 jaar in Nederland wonen (en premie betalen naar inkomsten).

Frankrijk echter eist dat je voor een volledig basispensioen tijdens je werkzame leven 160-172 trimesters (periodes van drie maanden) hebt gewerkt. Dat komt neer op 40 à 43 gewerkte jaren. Er bestaan ook speciale regelingen voor diverse gevallen. Zo krijgen bijvoorbeeld ouders vanaf het derde kind er enkele trimesters bij. Naast het basispensioen is voor alle werknemers een aanvullend pensioen verplicht. Zie Droit-finances.fr. Voor het aanvullende pensioen van zelfstandigen zie onder meer Sécu-indépendants.fr.

Nederlanders die als volwassenen in Frankrijk zijn komen wonen kunnen dus onmogelijk in Frankrijk een volledig basispensioen opbouwen. In een ander onderwerp (zie hier) kwam dit probleem aan de orde. Louise(68) en Marielle bleken er veel van te weten, mede doordat ze er zelf belang bij hebben en daardoor gedeeltelijk (ervarings)deskundigen zijn. Hun bijdragen heb ik in het navolgende samengevat en waar nodig aangevuld:

Voor Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren uit Nederland vertrekken en in Frankrijk gaan werken biedt het EU-recht uitkomst. De tot de emigratie opgebouwde nederlandse AOW-jaren worden door de franse pensioeninstantie namelijk als trimesters meegeteld voor het vereiste aantal trimesters van het franse volledige basispensioen (retraite à taux plein). Het aantal vereiste trimesters hangt af van het geboortejaar van de persoon. Zie onderstaande tabel:

Louise gaf daarbij het volgende voorbeeld:

Stel je verdient € 1.500 per maand en je hebt alle vereiste jaren gewerkt (of als Nederlander gedeeltelijk AOW opgebouwd). De retraite wordt berekend over het gemiddelde loon van de 25 afgelopen jaren en daarvan krijg je 50% als pensioen. De retraite bedraagt in dat geval maximaal € 750 per maand. Indien het totaal aantal trimesters (werkjaren plus AOW-jaren) minder is, dan ontvang je naar verhouding ook minder retraite.

Dat betekent dat een Nederlander in dit voorbeeld vanaf z'n 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 68 jaar) moet zien rond te komen van € 750 per maand (of minder wanneer hij bijvoorbeeld het minimumloon verdiende). Op de nederlandse AOW-gerechtigde leeftijd komt daar AOW bij plus eventueel een nederlands pensioen). Dat betekent dat veel Nederlanders in Frankrijk zullen moeten doorwerken tot ze de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd hebben bereikt.

De franse pensioeninstantie kan bij de Sociale Verzekeringsbank (SVB) het aantal AOW-jaren opvragen. Dit kun je ook zelf doen. Je ontvangt dan van de SVB het formulier E205, dat je ingevuld moet terugsturen aan de SVB, waarna je het gestempeld terugkrijgt en aan de franse pensioeninstantie kunt sturen. (Telefoon SVB Breda (AOW buitenland): 0031 (0)76 548 50 10.)

De AOW en ook een eventueel bedrijfs- of overheidspensioen kunnen bij het bereiken van de nederlandse pensioengerechtigde leeftijd worden aangevraagd bij de pensioeninstantie van het land waar je woont of naar keuze bij de SVB of het betreffende nederlandse pensioenfonds. Zie Europa.eu.

Louise wees er op, dat drie dagen geleden in grote lijnen de inhoud bekend werd gemaakt van de geplande pensioenhervorming van de franse regering. Deze wordt behandeld in deel 2: De hervorming volgens Macron.

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20181014, Geldzaken, Overheid

Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 13.33: Wilna en Max, jullie hebben het over brutobedragen. Voor een alleenstaande blijft daar slechts een schamele € € 894,79 netto van over (zie SVB.nl). Jazeker Max, over die "gemakkelijk" verdiende AOW moet ook loonheffing en premie ZVW worden betaald!

Reactie van Wilna Maijenburg op 15 Oktober 2018 op 13.37: Dat is alleen als je geen heffingskorting hebt Theodora, als die wel toegepast wordt, wat in de meeste gevallen gebeurt, betaal je alleen zvw. Wel iets meer dan mijn Franse buurvrouw krijgt, zij heeft altijd met haar man op een boerderij gewerkt.

Reactie van Max Boret op 15 Oktober 2018 op 13.38

Dat klopt, maar met heffingskorting (en volgens mij krijg je die al gauw als gepensioneerde) is het:

AOW 2018 bedragen, bruto en netto bedrag per maand, exclusief vakantiegeld:

Wie	Bruto AOW bedrag	Netto AOW na heffingskortingen	Netto zonder heffingskorting
Alleenstaand	€ 1.173,33	€ 1.107,04	€ 888,87

Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 13.41: Bedankt Wilna, ik heb totaal geen kaas gegeten van belastingen. Dus moest ik afgaan op de (algemene) berekening van de SVB.

Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 13.54: O ja, we krijgen ook nog vakantiegeld! Wat hebben we het toch goed vergeleken met franse gepensioneerden!

Reactie van edith janzen op 15 Oktober 2018 op 15.03: Interessant, AOW is eigenlijk geen pensioen (iets waar je zelf+werkgever inlegt) maar een soort uitkering. Bovendien wordt die berekend op het aantal jaren dat iemand in NL gewoond heeft, zelfs zonder iets daar af te dragen, bij geval. Ben benieuwd of de CIPAV onder de indruk gaat zijn van de opgebouwde 'nederlandse trimesters".

Reactie van Jako op 15 Oktober 2018 op 15.20: "Besef wel dat dit natuurlijk wel opgebracht moet worden door de mensen die wél AOW premie betalen."

@Max Boret: AOW is een omslagstelsel, net als vrijwel het hele pensioenstelsel in Frankrijk: er is nooit inleg betaald, maar er wordt elk jaar precies geïnd wat er ook wordt uitgekeerd. Dat gaat uitstekend zo lang er economische- en bevolkingsgroei is: steeds meer werkenden betalen een klein beetje premie voor een relatief klein aantal aow uitkeringen.

Het systeem loopt spaak als er juist veel mensen met pensioen gaan (baby-boomers) en er relatief weinig werkenden zijn door achterblijvende bevolkingsgroei (Nederland) of een achterblijvende economie met hoge werkloosheid (Frankrijk). Het is eigenlijk een vorm van ponzi fraude. Nederland heeft daarnaast een pensioenstelsel waarbij wel inleg wordt betaald die wordt belegd voor toekomstige uitkeringen. Die hebben een dekkingsgraad van liefst boven de 100%, in Frankrijk is niets ingelegd en dus ook niets belegd (een enkele uitzondering daargelaten) en die hebben dus allemaal een dekkingsgraad NUL.

Reactie van Robert op 15 Oktober 2018 op 16.45: Voor mensen met meer dan alleen AOW als inkomen uit Nederland een tip: laat de heffingskorting toepassen op het hoogste inkomen, waardoor er daarvan netto het meest haalbare overblijft.

Reactie van Theodora Besse op 15 Oktober 2018 op 16.54: Jako, bedankt voor deze goede uitleg. Het is dus niet alleen gewenst dat de franse pensioenleeftijd omhoog gaat, maar ook dat er een pensioenpot komt om te sparen en te beleggen. Ik ben bang dat beide in Frankrijk onbespreekbaar zijn. Voor wie iets dergelijks zou voorstellen zou de guillotine weer uit de catacomben tevoorschijn worden gehaald...

Reactie van ineke blom op 15 Oktober 2018 op 16.56: Ik zit er nu middenin. Ben 62 geworden n september. Kan via de PFZW vervroegd met pensioen. Wil nu ook graag in FR met pensioen. Heb het geval voorgelegd aan de CIPAV formulieren opgestuurd plus mijn arbeidsjaren en AOW overzicht van SVB uit NL . Kreeg vorige week mail van de assurance retraite dat ik een kopie van mijn trouwboekje moet opsturen en een formulier invullen mbt het zorgen voor mijn twee kinderen. Krijg je ook trimesters voor :) Er is dus duidelijk iets aan het bewegen. Ik hou jullie op de hoogte https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/accueil