Reacties - Drinken tot je nooit meer dorst hebt (de Sinclair-methode) - Nederlanders.fr2024-03-28T12:00:25Zhttps://www.nederlanders.fr/profiles/comment/feed?attachedTo=3295325%3ABlogPost%3A875351&xn_auth=noBarbara, hartelijk bedankt vo…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-02:3295325:Comment:8759502018-09-02T11:43:27.969ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br/>Barbara, hartelijk bedankt voor je extra toelichting.<br/><br/></p>
<p><br/>Barbara, hartelijk bedankt voor je extra toelichting.<br/><br/></p> Voordat Theodora dit item gaa…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-02:3295325:Comment:8758582018-09-02T11:21:44.326Zjaaphttps://www.nederlanders.fr/profile/jaap
<p>Voordat Theodora dit item gaat sluiten nog één laatste nabrander van mij. Barbara heeft de werking van de groep opïodeantagonisten goed weer.Volgens het farmacotherapeutisch Kompas wordt ook nalmefeen net als naltrexone gemetaboliseerd in de lever.Ik zou sowieso alles over het geneesmiddel even lezen.Overigens bestaat het al sinds 1965 en goedgekeurd in 1984 en zijn de meeste onderzoeken tav effectiviteit van de vorige eeuw, alleen de meta-studies zijn iets recenter.</p>
<p>Waar ik voor wil…</p>
<p>Voordat Theodora dit item gaat sluiten nog één laatste nabrander van mij. Barbara heeft de werking van de groep opïodeantagonisten goed weer.Volgens het farmacotherapeutisch Kompas wordt ook nalmefeen net als naltrexone gemetaboliseerd in de lever.Ik zou sowieso alles over het geneesmiddel even lezen.Overigens bestaat het al sinds 1965 en goedgekeurd in 1984 en zijn de meeste onderzoeken tav effectiviteit van de vorige eeuw, alleen de meta-studies zijn iets recenter.</p>
<p>Waar ik voor wil waarschuwen is dat boeken als Roy Eskapa vanwege de begrijpelijke taal waar ze in zijn geschreven, een voor "leken" verkeerd (of verkeerd geïnterpreteerd) beeld kunnen geven , zoals blijkt uit verschillende reacties.</p>
<p>Zo schets jij Theodora dat het plaatje, wat ik plaatste, voor jou een overduidelijk bewijs vormt voor de effectiviteit van de Sinclair methode. Het voert te ver om hier tot in details op in te gaan, maar zo kan en mag je dat tabelletje niet uitleggen.</p>
<p>Ook de tabel die je zelf plaatste geeft aan dat de effectiviteit tov craving (hunkeren) weliswaar vermindering brengt in de grootheid van 4,8 naar 2,4 na 3 maanden en uiteindelijk rond de 2,0 na 3 jaar blijft hangen.Als je dieper in de onderzoeken duikt gebruikt men op de lange termijn gem. 2,1 pillen per week en uiteindelijk blijft men gemiddeld op 1 pil per week en 9 alcoholische versnaperingen steken.</p>
<p>Kortom er is een groep "verslaafden" (let op: het middel wordt ook gebruikt bij andere verslavingen) die baat heeft bij de Sinclair methode en/of behandeling met naltrexone, maar het is lang niet altijd en bij iedereen succesvol.</p> Sorry nog een PS voor het gev…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-02:3295325:Comment:8758212018-09-02T07:06:36.117ZBarbara Dumonthttps://www.nederlanders.fr/profile/BarbaraDumont544
<p>Sorry nog een PS voor het geval er een arts op dit forum is : de werking van Naltrexone zoals die in de Sinclair Methode gebruikt wordt heet in de medische wereld "pharmacologische extinctie".</p>
<p>Sorry nog een PS voor het geval er een arts op dit forum is : de werking van Naltrexone zoals die in de Sinclair Methode gebruikt wordt heet in de medische wereld "pharmacologische extinctie".</p> Hallo Matty, een antwoord op…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-02:3295325:Comment:8756342018-09-02T06:55:28.392ZBarbara Dumonthttps://www.nederlanders.fr/profile/BarbaraDumont544
<p>Hallo Matty, een antwoord op je vraag : wat doet Naltrexone? Naltrexone behoort tot de medicijnen die de "opioïde receptors" in de hersenen blokkeren. Medisch onderzoek heeft uitgewezen, dat bij de meeste mensen (maar niet iedereen) de alcohol zijn invloed uitoefent op deze receptors.</p>
<p>Wanneer deze receptors worden geblokkeerd, ontvangen de hersenen dus geen signaal van "beloning" meer. En als je dus iedere keer dat je alcohol drinkt eerst vantevoren de receptoren blokkeert dan wordt…</p>
<p>Hallo Matty, een antwoord op je vraag : wat doet Naltrexone? Naltrexone behoort tot de medicijnen die de "opioïde receptors" in de hersenen blokkeren. Medisch onderzoek heeft uitgewezen, dat bij de meeste mensen (maar niet iedereen) de alcohol zijn invloed uitoefent op deze receptors.</p>
<p>Wanneer deze receptors worden geblokkeerd, ontvangen de hersenen dus geen signaal van "beloning" meer. En als je dus iedere keer dat je alcohol drinkt eerst vantevoren de receptoren blokkeert dan wordt het "aangeleerde gedrag" van drinken dus beetje bij beetje afgeleerd. Dit is natuurlijk een versimpelde uitleg, maar duidelijk hoop ik voor iedereen.</p>
<p>Het nadeel van een middel dat de receptoren blokkeert is dat alle sensaties (ook positieve die goed voor je zijn) geblokkeerd worden. Vandaar dat aan patienten wordt aangeraden om alleen het medicijn te nemen als je van plan bent te drinken. Verder, op de dagen dat ze niet drinken moeten ze bewust "positief gedrag" aanleren om de receptoren te "herprogrammeren" op andere dingen : lichamelijke beweging, eten wat je echt lekker vind etc.. Eigenlijk moeten ze (opnieuw) leren genieten (en nee: genieten is voor een alcoholverslaafde niet een glaasje drinken zoals zoveel mensen denken...).</p>
<p>Vandaag de dag wordt in de medische wereld de alcoholverslaving als een neurologische ziekte gezien.</p>
<p>Aan Machteld : Nalmefene is inderdaad een ander geneesmiddel maar behoort net als Naltrexone tot de opioïde-blokkers. Er bestaat ook nog Naloxone die tot dezelfde categorie behoort.</p>
<p>Nalmefene wordt voorgeschreven aan patiënten waarvan de lever ernstig beschadigd is. Het is namelijk een middel dat niet via de lever door het lichaam wordt verwerkt, in tegenstelling tot Naltrexone. Patienten die Nalmefene voorgeschreven krijgen moeten inderdaad zoals Theodora schrijft 2 uur wachten voordat de werking effect heeft.</p>
<p>Artsen schrijven het liefst Naltrexone voor, omdat de ongeveer 20-jarige ervaring met dit medicijn heeft uitgewezen dat het de minste bijverschijnselen veroorzaakt en dat de meeste ervan na een korte tijd vanzelf verdwijnen. Ook zijn er op de lange duur geen andere, negatieve effekten op het lichaam gesignaleerd.</p>
<p>Dan kun je je ook nog afvragen waarom de allernieuwste "scoop" (sinds ongeveer 2 à 3 jaar op de markt): het medicijn "Baclofène" zo weinig wordt voorgeschreven door artsen. Het medicijn werd bekend door het boek "le dernier verre" van de arts Olivier Ameisen. Dit "wondermiddel" (dat overigens ook invloed uitoefent op de opioïde receptors) moet in zeer hoge dosis worden voorgeschreven, kan zeer zware bijverschijnselen teweegbrengen en er is nog niet voldoende tijd verstreken om te evalueren of het middel op den duur geen andere, slechte effekten heeft. Veel artsen (in Frankrijk), ofschoon ze het nu mogen voorschrijven, weigeren het aan hun patiënten.</p>
<p>Is het misschien een idee Theodora om dit onderwerp te sluiten? Want je hebt eigenlijk je doel bereikt : bekendheid geven aan de Sinclair Methode. De mensen die echt geïnteresseerd zijn kunnen met al je links meer en preciezere informatie vinden. Nogmaals bedankt voor je goede artikel!</p>
<p></p> Je hebt gelijk Jaap, op pagin…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8757892018-09-01T16:11:44.188ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>Je hebt gelijk Jaap, op pagina 30. Helemaal vergeten! Het gekke is wel dat in mijn pdf het plaatje er toch iets anders uitziet dan wat jij hierboven hebt geplaatst, al komt het ongeveer op hetzelfde neer. Alleen gaat het in mijn pdf niet over resultaten, maar over "craving" oftewel snakken naar alcohol.…</p>
<p><br></br><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800415?profile=original" target="_self"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800415?profile=RESIZE_1024x1024" width="500"></img></a></p>
<p><br/>Je hebt gelijk Jaap, op pagina 30. Helemaal vergeten! Het gekke is wel dat in mijn pdf het plaatje er toch iets anders uitziet dan wat jij hierboven hebt geplaatst, al komt het ongeveer op hetzelfde neer. Alleen gaat het in mijn pdf niet over resultaten, maar over "craving" oftewel snakken naar alcohol.</p>
<p><br/><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800415?profile=original" target="_self"><img width="500" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800415?profile=RESIZE_1024x1024" width="500" class="align-center"/></a></p> En jij bedankt voor je verhaa…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8754852018-09-01T15:55:47.355ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>En jij bedankt voor je verhaal, Hans. Jouw zus was dus net zo oud als de mijne toen die (in september 1999) overleed. Ze haalde nét de 55 niet.<br></br><br></br>Tja, de koninklijke marine, ik weet er niets van, maar ik heb wel eens gehoord dat het er bij de landmacht net zo aan toegaat. Ook ken ik het verhaal van franse beroepsbrandweerlui, die de hele dag paraat moeten zitten voor het geval er een brand uitbreekt. Dat wachten schijnt ook nogal met alcohol besproeid en met kaarten te gebeuren,…</p>
<p><br/>En jij bedankt voor je verhaal, Hans. Jouw zus was dus net zo oud als de mijne toen die (in september 1999) overleed. Ze haalde nét de 55 niet.<br/><br/>Tja, de koninklijke marine, ik weet er niets van, maar ik heb wel eens gehoord dat het er bij de landmacht net zo aan toegaat. Ook ken ik het verhaal van franse beroepsbrandweerlui, die de hele dag paraat moeten zitten voor het geval er een brand uitbreekt. Dat wachten schijnt ook nogal met alcohol besproeid en met kaarten te gebeuren, zoals een brandweerman eens aan mijn dochter en schoonzoon vertelde.<br/><br/></p> Als je tot bladzij 40 bent ge…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8754842018-09-01T15:50:33.929Zjaaphttps://www.nederlanders.fr/profile/jaap
Als je tot bladzij 40 bent gevorderd heb je er overheengelezen Theodora
Als je tot bladzij 40 bent gevorderd heb je er overheengelezen Theodora Machteld, Nalmefene is een mi…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8754832018-09-01T15:42:17.769ZTheodora Bessehttps://www.nederlanders.fr/profile/TheodoraBesse27
<p><br></br>Machteld, Nalmefene is een middel dat vergelijkbaar is met Naltrexone, maar ik heb me laten vertellen dat het meer bijwerkingen heeft. Maar hét grote nadeel van Nalmefene is dat patiënten het <strong>twee</strong> uur voordat ze alcohol drinken moeten innemen. Bij Naltrexone is dat één uur, hoewel in het boek (pagina 203 e.v.) staat dat je het ook bij wijze van voorzorg bijvoorbeeld 's morgens al zou kunnen innemen.</p>
<p>Jaap, bedankt voor je toelichting. Voor mij zegt zo'n tabel…</p>
<p><br/>Machteld, Nalmefene is een middel dat vergelijkbaar is met Naltrexone, maar ik heb me laten vertellen dat het meer bijwerkingen heeft. Maar hét grote nadeel van Nalmefene is dat patiënten het <strong>twee</strong> uur voordat ze alcohol drinken moeten innemen. Bij Naltrexone is dat één uur, hoewel in het boek (pagina 203 e.v.) staat dat je het ook bij wijze van voorzorg bijvoorbeeld 's morgens al zou kunnen innemen.</p>
<p>Jaap, bedankt voor je toelichting. Voor mij zegt zo'n tabel alles, ook zonder Y-as gegevens. Ik kijk namelijk naar het plaatje. Dat zal wel héél dom zijn, maar ik zie gewoon de enorme verschillen tussen het ene en het andere dubbelblinde onderzoek.</p>
<p>Hetzelfde geldt voor de (onleesbare) grafiek die jij nu plaatst. Het resultaat vind ik verbluffend. Met veel moeite kon ik ontcijferen dat in 1 jaar en drie maanden tijd patiënten van 147 drankjes per week (!) waren teruggegaan naar 9 per week. Zelf drink ik er 14! In de volgende bladzijden staat ook dat de methode bijzonder geschikt is voor mensen die niet geheelonthouder willen worden, maar wel weer controle willen krijgen over hun drankgebruik.</p>
<p>Ik heb nog gekeken of ik je grafiek ergens in het boek kon vinden, maar vond niets. Ik zag wel dat pagina 203 en volgende geschreven zijn voor behandelende medici. (Ben je medicus?) Hoe ze Naltrexone het beste kunnen voorschrijven en welke testen ze eerst moeten doen. Het komt in grote lijnen overeen met de inhoud van de bijsluiter die Robert hierboven plaatste. Mijn vriend was in de kliniek uitentreure lichamelijk onderzocht, zodat de arts al wist dat hij gezond is en geen afwijkingen aan de lever vertoonde.</p>
<p>Pagina 203 van het boek begint zo: "<em>This chapter is intended for the medical doctors who will be prescribing naltrexone. Naltrexone was originally approved by the FDA as <strong>an adjunct</strong> for use within comprehensive programs of alcoholism treatment. This situation has now</em><br/><em>changed. The COMBINE Study - the largest controlled clinical trial in the field of alcohol dependence - found that naltrexone was effective even without intensive counseling. It worked with only minimal medical supervision, similar to what can be provided by general practitioners. This confirmed similar results from Australia and Finland.</em>"</p>
<p>Sinclair merkt hierover tijdens een congres zelf humoristisch op dat hij totaal niet verbaasd is dat Naltrexone ook zonder medische begeleiding werkt, want "<em>it worked well with my rats and they have never paid any attention to what I said to them.</em>"</p>
<p>Wat de informatie in <strong>bijsluiters</strong> bij het medicijn Naltrexone betreft staat er:</p>
<p>"<em>They are generally accurate about contraindications and precautions, but to varying degrees in different countries, the package inserts have failed to specify the requirements necessary for positive results. They also do not reflect what has been learned since naltrexone was first approved.</em>"</p>
<p>Verder staat er dat de methode niet alleen geschikt is voor mensen die alcoholverslaafd zijn en die weer normaal een glas willen (mee)drinken, maar ook voor degenen die hun drankgebruik terug willen brengen, maar daar op de een of andere manier niet in slagen. De behandeling heeft de meeste kans van slagen bij patiënten die een erfelijke aanleg tot alcoholisme hebben.</p>
<p>Benadrukt wordt dat behandelende artsen de patiënt vooral moeten wijzen op de gevaren van alcohol in het verkeer, omdat Naltrexone dronkenschap niet voorkomt, hoewel er aanwijzingen bestaan dat het bepaalde effecten ervan wel afzwakt.<br/><br/></p> Hartelijk bedankt Theodora vo…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8754802018-09-01T15:09:06.418ZHans van den Boshttps://www.nederlanders.fr/profile/HansvandenBos136
Hartelijk bedankt Theodora voor dit stukje. Ik had ook nog nooit van de Sinclair methode gehoord. Elf jaar terug overleed mijn toen 54 jarige zusje aan haar alcoholverslaving. Vooral de laatste jaren waren verschrikkelijk. Zeker ook voor haar man en kinderen. Toch hebben zij noch wij haar ooit iets kwalijk genomen. Ik ken alcoholverslaving van nabij. Bij de marine zaten er nog al wat. Ik weet niet of men mensen vooraf kan testen op vatbaarheid voor deze verslaving. Zo ja, dan kan men deze…
Hartelijk bedankt Theodora voor dit stukje. Ik had ook nog nooit van de Sinclair methode gehoord. Elf jaar terug overleed mijn toen 54 jarige zusje aan haar alcoholverslaving. Vooral de laatste jaren waren verschrikkelijk. Zeker ook voor haar man en kinderen. Toch hebben zij noch wij haar ooit iets kwalijk genomen. Ik ken alcoholverslaving van nabij. Bij de marine zaten er nog al wat. Ik weet niet of men mensen vooraf kan testen op vatbaarheid voor deze verslaving. Zo ja, dan kan men deze mensen de marine afraden. Want er wordt daar best veel gedronken. Daar zijn redenen voor, maar daar zal ik hier niet op in gaan. Ik herinner me nog heel goed een lezing van het alcohol en drugsteam van de KM. Eerst gaven zij hoog op van hun resultaten. Negentig procent verliet de kliniek zonder verslavingsverschijnselen. Toen men hen vroeg naar de recidive, bleek het uiteindelijke resultaat veel minder rooskleurig. Meer dan negentig procent viel terug. Het percentage wat wel lukte was het waarschijnlijk zonder de kliniek ook wel gelukt.<br />
Ook mijn zus is in een kliniek behandeld. Haar grootste klacht was dat zij op één lijn werd gezet met drugsverslaafden. Dat waren voor een groot deel kleine criminelen. Daar voelde zij zich niet bij thuis. Gek dat men daar nergens rekening mee houdt. Ook verslaafden hebben hun trots.<br />
Nogmaals bedankt. Theodora, het zijn fantastisc…tag:www.nederlanders.fr,2018-09-01:3295325:Comment:8757822018-09-01T13:42:37.985Zjaaphttps://www.nederlanders.fr/profile/jaap
<p>Theodora, het zijn fantastische tabellen, de ratten studie is overigens een ander vergelijkbaar geneesmiddel.Op een tabel van 0-100 (van wat ?eenheden? percentages? patienten? voordelen?) is het fantastisch, maar als dit 0-10 is is het niets. Net zoals de gegevens (waaruit mijn ongelijk volgens jou blijkt) die ik gaf (het zijn niet mijn gegevens , maar onafhankelijke studies)</p>
<p>Helaas zegt zo'n plaatje niets als de eenheid van de Y-as niet staat aangegeven.Ik heb inmiddels het boek…</p>
<p>Theodora, het zijn fantastische tabellen, de ratten studie is overigens een ander vergelijkbaar geneesmiddel.Op een tabel van 0-100 (van wat ?eenheden? percentages? patienten? voordelen?) is het fantastisch, maar als dit 0-10 is is het niets. Net zoals de gegevens (waaruit mijn ongelijk volgens jou blijkt) die ik gaf (het zijn niet mijn gegevens , maar onafhankelijke studies)</p>
<p>Helaas zegt zo'n plaatje niets als de eenheid van de Y-as niet staat aangegeven.Ik heb inmiddels het boek ingezien en direct naar blz 203 en verder gegaan, en zie daar verwijzingen naar de onderzoeken die ik (op de HenW na) allemaal genoemd heb en daarnaast no vele andere.</p>
<p>Er is een wezenlijk verschil tussen significantie en effectiviteit gelukkig is er ook een mooi plaatje uit het boek en wel deze bv</p>
<p><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800474?profile=original" target="_self"><img width="750" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/1935800474?profile=RESIZE_1024x1024" class="align-full" width="750"/></a>Hier zie je dus de succes-rate bij behandelen met naltrexone van alcoholisten van heel veel drankjes naar 9 drankjes per week na 450 dagen behandeling</p>
<p>Nogmaals , ik hoop dat iedereen van haar/zijn verslaving afkomt</p>
<p></p>