www.nederlanders.fr

Het netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk

Is de kant en klare kalkmortel die je in NL kan kopen, gewoon te gebruiken op natuurstenen binnenmuren om te voegen. Er staat bij, aanvullen met cement. Maar dat wordt niet aangeraden. Hard de kant en klaar kalkmortel ook uit?

Weergaven: 873

Tags: (Klik voor berichten in dezelfde rubriek) 20181107, Bouw

Reactie van Rob van der Meulen op 7 November 2018 op 22.08

Beter geen cement gebruiken, daar zijn inmiddels hele websites en boeken over volgeschreven. Waarom zelf niet mengen met zand en leem uit de regio - belangrijk voor de juiste kleur - en bij iedere bouwmarkt verkrijgbare chaux? Een nog steeds aardige rapportage over rejointoyer is op deze website te vinden. Het blad SystèmeD en de forumdiscussies daar kunnen ook nog een aardige vindplaats zijn voor bouwinformatie.  Zomaar een recept van een Franse doe-het-zelver: Pour rejointoyer mes pierres, j'ai utilisé de la chaux hydraulique NHL 3.5, j'ai fait le mélange suivant 3 vol de sable pour 1 vol de chaux, de l'eau jusqu'a obtenir un mortier mou, mais pas trop et collant. 

Reactie van aramon heilbron op 7 November 2018 op 22.23
Reactie van Rob van der Meulen op 8 November 2018 op 10.47

Nog even een nabrander, niet bedoeld om er nu een universitaire bij- en nascholingscursus van te maken, maar het voorkomt misschien wat opzoekwerk voor hen die er dieper op in willen duiken.

Een hele korte aftrap: voor werk binnenshuis kun je de chaux-aérienne gebruiken, buitenshuis beter de chaux hydraulique.

Hardt het uit? Ga eens op bezoek bij het Guédelon kasteel in aanbouw of bezoek een Middeleeuwse kathedraal, kerk of kasteel. Inderdaad neemt het uitharden (veel) tijd in beslag, vandaar dat de rekkelijken wat cement toevoegen aan de mortel, hetgeen vloeken in de kerk is voor de preciezen.

De ongekroonde koning van het voegen voor  Nederlanders is Bram van Zanten, inmiddels verhuisd naar Portugal, hij organiseerde tot een aantal jaren terug druk bezochte cursussen. In heel wat discussies wordt nog steeds naar hem terug verwezen. Christian le Bricoleur heeft er op zijn eigen website en ook op Infofrankrijk het nodige over gezegd.

Op gevaar af een emmer met informatie over de (nog) argeloze lezers uit te storten hieronder een willekeurige greep uit de overvloedige Franse documentatie die op het internet te vinden is:

Reactie van Rob van der Meulen op 8 November 2018 op 10.54

Sorry, de correcte link voor die eerdere discussie op Infofrankrijk moet zijn:

https://infofrankrijk.com/forums/topic/traditioneel-muren-voegen-en...

Reactie van BassieB op 8 November 2018 op 15.02

Guédelon kasteel, zeer aan te bevelen. Ook voor en met kinderen vanaf een jaar of 7. Daar zie je hoe een heel kasteel gebouwd word met materialen direct uit de omgeving. Alles met handgereedschap zonder accu of snoertje. Op de weg terug kan je nog een paar mooie flesjes Sancerre scoren.

Reactie van aramon heilbron op 8 November 2018 op 18.43
Kalk hard niet uit wanneer er geen zuurstof bij komt ! Heb 1x de restauratie van een achtkanten molen uit de 17de eeuw gedaan De gehele onderbouw was gemetseld waarvan de fundering 8 strekken dik was. Na de 4de steen diep kon de kalkspecie zonder probleem geheel van de steen met de troffel, na 3 ½ eeuw, er af geschraapt worden omdat de lucht niet zo diep in de muur gedrongen was. Van collega restauratie architecten weet ik dat het zelfde geval is bij dikke kasteelmuren. Hydraulische cement kende de Romeinen al en is niets anders dan kalkspecie van puzzolaan ( de rode poreuze steen in aquariums ) / tras ( porta nigra in Trier ) of travertin ( het monument op de dam in Amsterdam). Deze cement verhard onder water. Het is goed dat bij dikke muren de kalkspecie soepel blijft dus niet volledig uithardt hetgeen scheuren bij zettingen voorkomt.
Reactie van aramon heilbron op 8 November 2018 op 20.44
excuus voor de fout / tras moet tufsteen zijn . Echt travertin of travertijn is wit Maar in Frankrijk heb ik gemerkt dat de naam tuf en travertin door elkaar gebruikt wordt zoals in Nederland gekleurde kalksteen voor marmer terwijl echt marmer ( volledig gemetamorfoseerde kalksteen) altijd wit is .
Reactie van Rob van der Meulen op 8 November 2018 op 22.13

@ BassieB: bij het opzoeken van wat foto's van middeleeuwse bouwwerkzaamheden constateerde ik dat het weer eens tijd wordt om naar Guédelon te gaan, want dat was alweer tien jaar geleden. De selectie beperkt zich tot het onderwerp metselen en voegen. Aan het slot nog een blik op een echte kalkput zoals je die tegenwoordig in de bouw niet meer ziet. Er komt daar geen schep cement aan te pas, ook niet op het puntje van een metseltroffel. Over de herontdekking van de middeleeuwse kalkmortel receptuur wordt hier verslag gedaan.

Reactie van christian-le-bricoleur op 9 November 2018 op 11.39
[Citaat aramon heilbron]:
Kalk hard niet uit wanneer er geen zuurstof bij komt! ... Na de 4de steen diep kon de kalkspecie zonder probleem geheel van de steen met de troffel, na 3 ½ eeuw, er af geschraapt worden omdat de lucht niet zo diep in de muur gedrongen was.[/citaat]
Daarom werden ook vaak de binnenste lagen alleen met leem opgezet en alleen de buitenste lagen met kalkmortel - of ook deze met leem en dan alleen met mortel afgevoegd.
Zoals bekend hardt kalk door opname van CO2 (niet zuurstof) uit en geeft daarbij water af, het aloude fenomeen van het 'droogwonen': bewoners ademen CO2 uit, de muren zijn de eerste maanden vochtig.
En, om terug te komen op de oorspronkelijke vraag van ED: gebruik de in de regio aanwezige zand, zoals hier
http://www.klussen-in-frankrijk.eu/072-natuurstenen-muren-voegen.html
onder punt 4 beschreven.
Reactie van Rob van der Meulen op 9 November 2018 op 17.03

Van "Kant en klare kalkmortel uit NL" naar "Zelf mengen van kalkmortel in FR". En vandaar terug in de tijd naar de geheimen van kalkmortels uit de Middeleeuwen en het vakmanschap dat daarbij kwam kijken. In de eerdere link naar de presentatie van de zoektocht van de hedendaagse Guédelon kasteelbouwers kwam ik een plaatje tegen dat ik eerder had gezien, alleen in spiegelbeeld, in het boek: "De kathedralen bouwers" van Georges Duby. Nu een foto van echte middeleeuwse bouwwerkzaamheden. Door op de foto te klikken ziet u nog meer details.

Hieronder is plaats voor een reactie. Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld.

Bent u de plaatser van dit bericht? Reageer dan ajb op de gegeven reacties en adviezen. Het kan geen kwaad om mensen te bedanken voor hun welgemeende reacties. Onze huisregels ...

Je moet lid zijn van www.nederlanders.fr om reacties te kunnen toevoegen!

Wordt lid van www.nederlanders.fr

-

Advertenties

© 2018   Gemaakt door: Anton Noë.   Verzorgd door

Banners  |  Een probleem rapporteren?  |  Privacybeleid  |  Algemene voorwaarden