Rijden met franse nummerplaat in België

Rijden met franse nummerplaat in Belgie

Hallo, heeft iemand info over rijden door een belg, ikzelf, met een tweede verblijf in Frankrijk, en dit met een wagen met franse nummerplaat op mijn naam.  Ik overweeg , indien dit mogelijk is mijn wagen in Frankrijk in te voeren.  De vraag is ook welke beperkingen zijn er dan voor het gebruik in Belgie?

Heel graag jullie ervaring/deskundigheid.

  • Jako

    Het mag niet. De auto moet op kenteken gezet worden in het land waar je hoofdverblijf is.

  • Henk Rientjes

    nou dat is toch simpel maak van je vakantiehuis in Frankrijk je hoofdverblijf verblijft daar 6,5 maanden per jaar word in Fr belastingplichtig en maak van je Nederlandse huis je vakantiehuis maar er zit wel het nodige papierwerk aan vast 

  • Machteld

    In Nederland is (misschien inmiddels veranderd maar dat geloof ik niet) het zo dat iemand, wonende in Nederland, met een auto met een Frans kenteken éénmaal per jaar een ontheffing kan aanvragen om met die auto (ik dacht) twee aangesloten weken (het is dus één ondeelbare periode van twee weken - niet te delen in twee periodes van één week) in Nederland te mogen rondrijden.

    Misschien in België anders ??? Eens navragen bij de autoriteiten.

  • Jeannette

    Nee Machteld, die ontheffing geldt uitdrukkelijk NIET voor je eigen auto; je mag in een gehuurde of geleende auto rijden maar je mag als inwoner van Nederland/Belgie geen auto op Frans kenteken zetten en al helemaal er niet mee rijden in Nederland/Belgie zonder BPM en wegenbelasting daar over te betalen. Dus je mag erin rijden volgens de Nederlandse belastingdienst maar dan wél opgeven én BPM en wegenbelasting betalen. 

    De vrijstelling is bedoeld als je bijvoorbeeld met een in het buitenland gehuurde auto naar Nederland rijdt. 

    Als je in Frankrijk een kenteken aanvraagt, moet je een justificatif de domicile meeleveren. 
    Daarbij moet dit uitdrukkelijk je domicilie zijn, dat wil zeggen je hoofdwoning en dus uitdrukkelijk NIET het adres van je tweede huis. Dit geldt namelijk ook voor Fransen uitdrukkelijk zo. Omdat verzekeringen in stedelijke gebieden duurder zijn dan op het platteland, gingen nogal wat Fransen hun auto op kenteken zetten van het adres van hun tweede huis op het platteland. Dat mag niet meer, het moet de woning zijn waar je je hoofdverblijf hebt. 

    Hoe groot het risico is voor een Belg is wel de vraag, in Nederland is de pakkans klein, hoe dat in Belgie is weet ik niet. 

  • edith janzen

    In Frankrijk heeft men vrijwel geen duidelijke eisen aan woonachtig zijn. Als je belasting (inkomstenbelasting dus) betaalt in Fr. en je hebt facturen/contracten met nutsbedrijven, woon je er. Kanttekening, die fr. belastingplicht is er ALS je in fr. woont, is geen zelfstandig bewijs DAT je er woont. (lezen we in het wetboek) Maar in de praktijk snapt/weet/wil niemand dat, dus moet je aan beide voorwaarden voldoen. Voorts is het Vedrag tegen dubbele belating er een van voorkoming van dubbele belasting, niet als verbod op dubbele belasting. De enige keer dat een recht niet hetzelfde is als een plicht in Fr. detail: Frankrijk heeft expres en bewust zelf gekozen om geen enkel bevolkingsregister aan te houden.

  • michiel kest

    Jaja, vive l’Europe!

  • Wilna Maijenburg

    Hier in de buurt was er ook een Belg met (vakantie) huis, auto op frans kenteken. Geregeld in België omdat zijn vrouw nog werkte. Die mocht dus wel een flinke boete betalen, hij zelf dacht verlinkt te zijn door zijn buren. En Max, prima dat je het belasting nummer moet opgeven, maar het zou Frankrijk niet zijn als er toch geen mogelijkheid zou zijn om dit te omzeilen. Er zijn speciale kantoortjes die het voor je kunnen regelen, zonder je belasting nummer. Dat zouden ze toch ook moeten weten bij het kantoor waar de kentekens worden uitgegeven. En je kunt inderdaad ontheffing krijgen als je in Nederland ingeschreven staat om 2 weken met buitenlands kenteken te rijden, maar die mag niet op je eigen naam staan. Geldt dus voor een leen-, huur- if leaseauto. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Het antwoord van Jako is kort en krachtig en juist. Je moet je domicilie opgeven. Dat is niet je franse vakantiehuis.

    Zoals Wilna zegt, bestaan er kantoortjes en garages die een auto gemakkelijk op de naam zetten van iemand die hier niet zijn domicilie heeft. Ze vullen dan simpelweg hun eigen belastingnummer in. Geen haan die er naar kraait.

    Maar o wee, als je een ongeval veroorzaakt met grote (gevolg)schade. Dan loop je het risico dat de verzekering niet uitbetaalt. We hebben er in dit forum al zó vaak over gediscussieerd! Of als je verlinkt wordt door wie dan ook, zoals de Belg van Wilna. Dat is minder erg maar wel heel vervelend. Boete betalen en auto verkopen of invoeren in België.

    Er is dringend behoefte aan europese regelgeving op dit gebied.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Klopt Max, maar als je in Frankrijk (zoals in elk EU-land) een vakantiehuis kunt hebben en er taxe d'habitation, taxe audiovisuelle en taxe foncière kunt betalen, moet dat voor EU-juristen ook te regelen zijn. Het is te gek voor woorden dat mensen met een vakantiehuis in Frankrijk geen auto op FR kenteken erbij kunnen hebben. En dat wanneer ze hier met hun auto op buitenlands kenteken arriveren, de verzekering in het algemeen niet langer dan drie maanden geldig is, terwijl je bijvoorbeeld van de NL overheid acht maanden per jaar uit Nederland weg mag. Gewoonweg achterlijk en niet met de tijd meegegaan!

  • Machteld

    Jeannnette, het spijt mij maar ik heb meerdere malen deze ontheffing gehad, op schrift, en niks niet geleende of gehuurde auto.En ik begrijp jou ongetwijfeld weer verkeerd maar ik heb mijn auto ingevoerd in Frankrijk o.g.v. mijn tweede huis terwijl het duidelijk was dat ik in Nederland mijn domicilie had.

    Laten wij het er op houden dat dit een aantal jaren geleden is en dat het opeens helemaal veranderd is.

    Heb trouwens de tip om die ontheffing te vragen gekregen op deze site !

  • Machteld

    Jeannnette, het spijt mij maar ik heb meerdere malen deze ontheffing gehad, op schrift, en niks niet geleende of gehuurde auto.En ik begrijp jou ongetwijfeld weer verkeerd maar ik heb mijn auto ingevoerd in Frankrijk o.g.v. mijn tweede huis terwijl het duidelijk was dat ik in Nederland mijn domicilie had.

    Laten wij het er op houden dat dit een aantal jaren geleden is en dat het opeens helemaal veranderd is.

    Heb trouwens de tip om die ontheffing te vragen gekregen op deze site !


  • Overleden

    Theodora Besse


    Machteld, van ontheffingen weet ik niets, maar je auto op buitenlands kenteken in Frankrijk invoeren op basis van de eigendom van een FR vakantiehuis is onmogelijk. Voor het op naam zetten van de carte grise moet je namelijk je domicilie opgeven. En zoals Jeannette (en ik) hierboven al heeft gezegd, is dat niet je FR vakantiehuis.

    Je schrijft alleen dat "het duidelijk was dat het om je tweede huis ging en dat je in NL domicilie had". Bij wie was dat duidelijk en hoe? Je moet bij de aanvraag gewoon je domicilie opgeven. En als dat een buitenlands adres is, wordt de aanvraag geweigerd. Je verhaal maakt het voor vraagsteller Frans alleen maar verwarrender.

  • Jako

    "Klopt Max, maar als je in Frankrijk (zoals in elk EU-land) een vakantiehuis kunt hebben en er taxe d'habitation, taxe audiovisuelle en taxe foncière kunt betalen, moet dat voor EU-juristen ook te regelen zijn. Het is te gek voor woorden dat mensen met een vakantiehuis in Frankrijk geen auto op FR kenteken erbij kunnen hebben"

    Je redenering klopt niet. Die lokale belastingen betaal je in Frankrijk bovenop de belastingen die je in Nederland verschuldigd bent en niet in plaats daarvan. Je mag in Frankrijk ook wegenbelasting betalen voor je Nederlandse auto. Dat gaat vanzelf, want dat zit inbegrepen in de brandstofprijs.

    Maar je mag niet een registratie in Frankrijk gebruiken om motorrijtuigbelasting in Nederland of om het even welk ander EU land te ontduiken.

    Die EU wetgeving is er al en is juist gekomen vanwege de verschillende belastingstelsels. Zo wil Nederland het bezit van een motorvoertuig ontmoedigen met een hoog belastingtarief op het bezit van zo'n voertuig. Frankrijk wil dat juist niet omdat inwoners van het Franse platteland niet zonder auto kunnen.

    EU wetgeving voorkomt juist dat burgers proberen om gebruik/misbruik te maken van dit soort verschillen tussen lidstaten. Niemand wil dit soort belastingen harmoniseren omdat ze juist voortkomen uit regionale verschillen.

  • Jeannette

    Ja die ontheffing kan iedereen aanvragen, a piece of cake zeg maar.

    Maar er is geen enkele verificatie op het moment dat je die aanvraagt. Je kunt hem dus wel aanvragen en ik ken volksstammen die dit met regelmaat doen of hebben gedaan, maar het heeft geen enkele zin want de ontheffing is alleen bedoeld voor de genoemde gevallen; als je een auto leent, huurt met een buitenlands kenteken. Een auto die je ter beschikking is gesteld.

    Lees op de volgende site

    "Als u in Nederland met een auto rijdt, moet u voor die auto bpm en motorrijtuigenbelasting betalen. Het maakt niet uit of de auto een Nederlands of een buitenlands kenteken heeft.

    Hierop is een uitzondering. Het gaat dan om kort tijdelijk gebruik, bijvoorbeeld als u in het buitenland een auto hebt gehuurd om naar huis te rijden, omdat u bent gestrand op een buitenlands vliegveld. Voor dit tijdelijk gebruik is er de zogenoemde veertiendagenvrijstelling. Dit betekent dat u 1 keer per jaar voor hetzelfde kenteken een vrijstelling kunt krijgen. U kunt deze vrijstelling digitaal aanvragen.  "

    Je kunt dus vrijstelling aanvragen wat je wilt en het papiertje uitprinten, maar rechtsgeldig is dit niet. 

    Voor de Belgische situatie is het ook wel duidelijk dank zij Max. 

  • Jeannette

    Tja, Machteld zoals gezegd er zijn velen die het doen zoals je zegt te hebben gedaan en dit is ook op dit forum vaak aangeprezen, dat het op een forum als het deze wordt aangeraden, wil natuurlijk niet zeggen dat het rechtmatig is. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Heel leuk Jako, maar dan moeten ze maar iets bedenken waardoor mensen met een tweede huis in het buitenland toch in een auto van datzelfde buitenland kunnen rijden. Daar is kennelijk behoefte aan, gezien het aantal mensen dat nu illegaal op FR kenteken rijdt, terwijl ze in het buitenland  wonen. Zoals mijn zomervriendin, die zich bewust is van het risico, maar het toch neemt, omdat ze het hele eind van Nederland naar Frankrijk niet meer kan rijden en ieder voorjaar dus met het vliegtuig komt.

    Als Fransen op het platteland niet zonder auto kunnen, kunnen Nederlanders en Belgen dat ook niet. Hun vakantiehuizen staan meestal ook op het platteland. Wat is er nu tegen dat Nederlanders hier een auto op FR kenteken hebben? Daar wordt de NL staat toch niets armer van? Ook de FR staat kost het niets.

    Maar ik snap wat je bedoelt: de franse regering zou het voor bewijsbaar buitenslands wonende mensen (buitenlanders en Fransen) mogelijk moeten maken om niet hun domicilie op te geven, maar hun tweede huis. Of ze moeten de belasting in alle departementen gelijk trekken, zodat iedereen elk adres in Frankrijk kan opgeven dat hij wil.

    Ik vermoed dat de FR regering momenteel andere dingen aan haar hoofd heeft...

  • Jeannette

    Een kantoor kan een nieuw Frans kentekenbewijs afgeven (dus voor een auto die al een Frans kenteken had) en treedt daarbij op namens de overheid; het bureau of de garage doe de controle en bewaart ook de stukken namens de overheid! ANTS is daarbij dus helemaal niet aan de orde! De garage of het bureau doet dus wat vroeger de prefectuur deed. Het originele kentekenbewijs wordt toegestuurd door een centrale dienst op verzoek van de garage die de aanvraag beoordeeld en goedkeurt.

    Voor de aanvraag van een eerste Frans kenteken, dus voor een auto met een buitenlands kenteken kan de garage of het bureau alleen maar namens jou de aanvraag doen en dit moet wel degelijk via een website! De garage kan daarbij inloggen op jouw naam en heeft dan dus jouw belastingnummer nodig, of doet dit (helemaal legaal) namens jou en dan moet je verplicht een mandat tekenen, een machtiging dat de garage, het bureau of je buurvrouw voor jou het kenteken mag aanvragen. Zo heb ik dit ook wel voor mensen gedaan. Dit is absolute voor digibeten heel handig!

    Het is dus zeker niet zo dat een bureau dat eventjes gemakkelijk kan doen en valselijk zijn eigen belastingnummer opgeeft om de regels te omzeilen, ik weet niet hoe dit fabeltje op deze website terecht komt! 

    Als jij als domicilie je Franse adres opgeeft, kan ik, je buurvrouw, een garage of bureau een Frans kenteken voor je aanvragen. Dat is niet illegaal, de enige die fraudeert is degene die een Frans adres van zijn vakantiewoning opgeeft als domicilie.

  • Kees

    @Max, toen ik mijn (nieuwe) auto hier in 2018 kocht, had ik geen Frans fiscaal nummer en daar werd ook niet naar gevraagd. Rekening EDF, (Nederlands) rijbewijs was alles dat overlegd diende te worden, alsmede een bewijs dat de auto verzekerd was. 

  • Kees

    @Max Kennelijk geldt nu de eis dat je belastingplichtig bent in Frankrijk. Ik heb mijn auto toen betaald middels een online overboeking vanaf mijn Nederlandse bankrekening, wat ook de indruk zou kunnen wekken dat ik niet permanent in Frankrijk woonde. Maar het aspect wel of niet permanent in Frankrijk wonen speelde totaal geen rol bij de aanschaf van een nieuwe auto. Ik heb toen met twee garages onderhandeld en nooit is dat een punt geweest dat ter sprake werd gebracht. En het waren toch hele grote gerenommeerde autoketens. 
    Het heeft er alle schijn van dat er iets gewijzigd is op het gebied van wetgeving rondom aanschaf van een auto.

    Maar ik ben het met Theodora eens dat ik geen valide reden kan bedenken waarom je als niet permanent ingezetene geen Franse auto/kenteken op je naam zou mogen hebben en in Frankrijk rond rijden. Welk nadeel berokken je de Franse overheid daarmee vraag ik me af. En hoe is dat dan geregeld in andere EU landen? 

  • Jaap Pijpe

    @Max Boret...

    Nooit aangehouden?  Ik al twee keer sinds ik in Frankrijk woon. (beide keren in een algemene controle)

    Altijd keurig gereageerd door de betrokken politiemensen.

    Leuk is wel dat als ze je kenteken zien, ze eerst naar elkaar kijken. Je ziet ze zeggen,"spreek jij Frans?" tegen elkaar.

    Als ik dan het raampje open draai en ze in het Nederlands begroet is de opluchting van de gezichten af te lezen. En dan komt de hamvraag. Waarom rijdt u in een auto met Frans kenteken.

    Tja....omdat ik daar woon. kunt u dat bewijzen. Ik zeg dan tegen ze dat het aan hun is te bewijzen dat ik in Nederland woon Onschuldig tot het tegendeel bewezen is nietwaar), maar dat ik wel mijn paspoort kan laten zien, dat is afgegeven door de ambassade in Parijs. Vonden ze beide keren voldoende. Ik het verder maar nooit laten komen. Ben ik te oud voor.

    Jaap

  • Jaap Pijpe

    Zo komen naast de wettelijke en andere wetenswaardigheden toch ook nog de anekdotes langs.

    Maakt het onderwerp nog leuk ook en........de realiteit geeft eigenlijk wel aan hoe antiek de regelgeving is. Ik snap de uitleg van Jako waarom het is zoals het is, maar het moet  toch mogelijk zijn dit moderner te regelen zodat de goeden niet onder de kwaden lijden.

    (en in dit geval is het handig dat er zo weinig agenten zijn.....:)

    Jaap

  • Machteld

    Theodora en Jeannette, jullie hebben ongetwijfeld gelijk en wie mij kent zal weten dat ik zeker mijn ongelijk altijd zal toegeven.

    Feit blijft : drie auto's ingevoerd van Nederland naar Frankrijk, alle informatie gegeven bij de betreffende autoriteiten, de rekening van de EDF getoond en was duidelijk : Frans kenteken terwijl ik in Nederland mijn domicilie had.
    Daarnaast meerdere vergunningen gehad voor twee weken rijden met mijn auto in Nederland.

    Ik zal wel gek zijn, of misschien mazzel gehad hebben dat ik geen problemen heb gehad.

    Ik heb verteld wat mijn ervaringen zijn. En whaauw ...... alles is niet waar dus wat rest mij anders dan mijn mond te houden.

    Jullie hebben gelijk - vast en zeker.

    Wel verbaast mij een opmerking hierboven - even nalezen en even naden

  • Machteld

    Theodora en Jeannette : Als jullie het niet erg vinden dan zou ik het erg op prijs stellen dat jullie niet jullie verdere wetenschappen hier zouden willen zetten  ten opzichte van mijn berichten. Jullie denken het beter te weten en ik laat jullie graag in die wetenschap.

    Hetgeen ik zou willen aanraden : vragen bij de autoriteiten en dan maar hopen dat jullie het goede antwoord krijgen - is net zo een loterij als op deze site.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Klopt Machteld, zo hebben allerlei mensen het altijd gedaan: het overleggen van een EDF-rekening van hun vakantiehuis. Maar het is gewoon niet toegestaan! Je zegt wel dat het duidelijk was dat je in Nederland woonde, maar je legde wel een EDF-rekening over van een frans adres.

    Pagina's vol zijn er in het verleden in dit forum over geschreven! Met één uiteindelijk conclusie: het is als buitenslands wonende niet toegestaan om hier een auto op je naam te hebben. Tot nu toe was het altijd gemakkelijk om dat toch te doen, doordat je gewoon het adres van je vakantiewoning opgaf en een rekening van EDF overlegde. Maar sinds het allemaal per internet gaat, vragen ze ook je fiscale nummer. En dat heb je als buitenslands wonende niet. 

    Ik vind het belachelijk en slecht voor de franse economie, maar geen nood: koop een auto bij een franse garage of ga naar zo'n speciaal kantoortje en dan vullen ze gewoon hun eigen fiscale nummer in. Als je maar weet welke risico's je loopt.

    Als je in een forum iets hebt op- of aan te merken doe het dan duidelijk en ga niet allerlei raadseltjes opgeven van "even nalezen en even nadenken". Ik lees niets na, ik heb wel wat anders te doen. Zeg gewoon wat je bedoelt.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Machteld, we hebben elkaar gekruist. Terwijl ik je een antwoord probeerde te geven, spuwde jij je gal.

    Zoals ik schreef: er zijn in dit forum pagina's vol geschreven over deze kwestie. Daar laat ik het nu verder maar bij. Want als we gaan zitten hakketakken, blijft er van een normale discussie niets over.

  • Wilna Maijenburg

    Voorwaarden voor vrijstelling bpm en mrb bij kort gebruik

    U moet voldoen aan een aantal voorwaarden om vrijstelling voor bpm en mrb te krijgen bij k.... Zo moet het gaan om een personenauto, motor of bestelauto (motorrijtuig) dat een buitenlands kenteken heeft en u ter beschikking staat. En mag u de auto niet meer dan 2 weken in Nederland gebruiken.

    Machteld dat er ook in Nederland niet goed gecontroleerd wordt door de overheid blijkt wel dat het toch mogelijk is om ontheffing te krijgen voor een auto op je eigen naam. Het zou natuurlijk ook een auto van een familielid met dezelfde naam kunnen gaan. Ik ben alleen bang dat als je in zo'n fuik met douane en belastingdienst terecht komt je wel met iets fanatiekere ambtenaren te maken krijgt. Die hebben het vast ook wel vaker meegemaakt. Maar de kans op een fuik is miniem. Blijft alleen over een jaloerse buurman die je aangeeft. 

  • Kees

    @Wilma: Waarnaar jij verwijst geldt dus voor eigenaren van een buitenlands voertuig die in Nederland staan ingeschreven. Niet voor Nederlanders die in (bijvoorbeeld) Frankrijk permanent woonachtig zijn. 

    Bent u een ingezetene van Nederland (ingeschreven in de basisregistratie personen (BRP))? En rijdt u op de Nederlandse weg met een auto, bestelauto of motor (motorrijtuig) dat is geregistreerd buiten Nederland?

  • Wilna Maijenburg

    Ja Kees, dat is toch het probleem waar hier over gesproken wordt. Wij wonen nu 10 jaar officieel in Frankrijk en rijden uiteraard auto met Frans kenteken. Als wij naar Nederland gaan hoeven wij geen ontheffing aan te vragen. Het gaat hier om mensen die nog ingeschreven staan in Nederland of België, maar met een frans kenteken rijden. Volgens de Nederlandse regels is dat niet mogelijk, maar voor de Fransen totaal niet belangrijk. Sinds een jaar of zo hoor je vaker dat het mensen niet lukt om een auto op frans kenteken te zetten zonder bewijs van domicilie, zoals een belastingaangifte of carte vitale. Alleen het zou Frankrijk niet zijn als er geen mogelijkheid was om toch aan een carte grise te komen, via een speciaal bureau, buur of vriend lukt het nog steeds. Als je dan door de douane gecontroleerd wordt kun je wel eens een groot probleem hebben. 

  • Lodewijk Lievendag

    Joh Machteld... kijk eens op het Franse kentekenbewijs. Daar staat dan je naam en 'Domicile'. 

    Domicilie heb je daar waar je woont, het zwaartepunt van je sociale leven is en waar je dus belastingplichtig bent. Dat kan niet in je vakantiehuis dus. Als je dat als domicilie opgeeft zullen ze het uitvoeren maar dan heb je wel valsheid in geschrifte gepleegd. Ik ben geen jurist maar het lijkt me een misdrijf. Iets wat verzekeringsmaatschappijen maar al te graag zullen aangrijpen om vooral niet uit te betalen in geval van schade. Zoals de Amerikanen: Your call...   

  • Jeannette

    Machteld: Het spijt mij dat mijn reacties je in het verkeerde keelgat schieten, maar ik heb toch echte hyperlinks gegeven naar de officiele overheidswebsite waar de kennis op staat die ik verkondig. 
    Daarnaast is dit onderwerp vaak genoeg aan de orde geweest en van alle kanten bekeken. 

  • Esmee Beerenschot

    Hou je qua inschrijving/ belasting betaling aan je wet. Sinds een jaar staan aan bijna elke grens (zeker de NLse) camera's die elk kenteken automatisch controleren. De boete krijg je vanzelf thuis en die is zeer hoog als je auto ergens anders registreert dan het land waar je belasting betaald. Een tweede auto in land van bijv vakantiehuis is geen probleem zolang je er in dat land mee rondrijdt.