Attention à la prononciation

DD: Jij gaat met vakantie naar Frankrijk? Pas goed op je woorden als je wat Frans gaat brabbelen. Zelfs mensen die die taal vlot spreken, moeten goed opletten.

Joost: Hoezo?

-Als je Fransen wilt bedanken, doe dat dan alsjeblieft in het Frans. Zeg: ‘Merci’. Of ‘Merci bien.’ Maar beslist niet dat Nederlandse ‘Dank u’. Want dat verstaan ze als ‘Dans le cul’ en dat betekent ‘In je kont’ en dan kijken ze je toch echt wel een beetje gek aan, hoor.

­-Dat wel?

-Mijn dochter Arjette kan daar over meepraten. Toen ik mijn kinderen lang geleden voor dit gevaar waarschuwde, was ik daar toch weer mooi te laat mee. Arjette zei: “Oh…. dus daarom keek die man van het postkantoor vanmorgen ze gek….”

-Je zegt merci. Merci beaucoup kan toch ook?

-Dat kan heel goed. Dat betekent ‘veel dank’. Maar ook hier schuilt gevaar – veel gevaar zelfs. Want een klein beetje verkeerde uitspraak kan ook tot een rare situatie leiden. De goeie uitspraak is bokou. Zeg je per ongeluk ‘Merci bokuu’ dan zeg je letterlijk ‘Dank je wel, mooie kont’.

- Echt waar?

-Echt waar! Ik zweer het.

-Maar dat is toch lachen!

-Voor wie? Niet voor Nederlanders, want die beseffen niet welke flater ze slaan. Veel Fransen vinden zo’n woordspeling wel leuk. Soms maak ik die met opzet. Dan zeg ik ‘Merci bokuu’ tegen een leuke caissière van de supermarché en dan wordt er hartelijk gelachen. Ik hou me dan maar van de domme…

-Dat kost jou toch geen moeite.

-Já hé, merci bokuu’ voor dat compliment.

 

  • Simon

    Ik ken wel iemand die straks roep: leuk leuk leuk, ik heb geschaterd maar ondertussen vraag ik me af wat er in hemelsnaam met dit forum aan de hand is. Sinds het verbannen van pittige discussies is het alom stompzinnige verhaaltjes die thuishoren in het eigen dagboek maar ondanks dat hier met; leuk leuk leuk begroet worden. 

  • Rob van der Meulen

    Simon, ik denk dat het meer te maken heeft met het door elkaar lopen van allerlei verschillende forum functies: het delen van informatie, een café-achtige ruimte voor de bavards, reclame, advertenties, een publieke kapstok voor wat soms maar beter een persoonlijke blog op facebook of eigen website had kunnen zijn etc.

    De "harde" informatie wordt tegenwoordig steeds beter ontsloten door de via Google makkelijk  bereikbare gespecialiseerde websites. Soms is in dat onoverzichtelijke bos toch weer bewegwijzering nodig, dan kan een gerichte forumvraag helpen.

    Er zijn forums met een fijnmazige onderwerpen indeling waardoor je meteen kunt zappen naar zaken die je interesseren. Van de rest heb je geen weet, hoef je je nergens aan te ergeren. Kijk je daar naar "recent activities" op zo'n forum dan zie je de afgelopen zes jaar ook daar een verschuiving naar "allerhande", het is niet anders.

    Pittige discussies? Wanneer er persoonlijke vetes om de een of andere reden moeten worden uitgevochten dan zou ik zeggen: laten de kemphanen dan het café verlaten en dat buiten oplossen. Bij gebrek aan pittige discussies dan maar iets provocerends roepen in de hoop dat er leven in de brouwerij komt? Allemaal zo saai hier, geeuw. Hoeft van mij ook niet. Ga dan bungee-jumpen of organiseer een kampioenschap onverwacht oversteken langs de auto-route voor de nodige adrenaline. Liever een discussie op basis van argumenten en tegenargumenten, met als conclusie misschien: let's agree to disagree.

  • Dick Dijs

    Hé, anonieme Simon,  u was er van morgen snel bij om weer eens zurig te kunnen reageren. Slecht geslapen, misschien?
    Een vraag: mogen de gebruikers van deze site zelf uitmaken waar ze om lachen?
    Dat zouden ze misschien ook wel willen doen om bijdragen van u, maar wellicht zou het dan om uitlachen gaan.
     Overigens: ik kan mij geen enkele originele bijdrage van u aan dit forum herinneren. Hebt u ooit weleens  zoiets kunnen wrochten?
    “Ondanks dat” – ik bedoel: hoewel – uw verhaaltjes dan natuurlijk veel minder “stompzinnig” zouden zijn dan andere “verhaaltjes dat hier met; leuk leuk leuk begroet worden”.

  • Simon

    Rob, ik denk dat je gelijk hebt maar het waren niet alleen persoonlijke vetes, er waren discussies met vaak ruim 100 of meer reacties en ongetwijfeld werden die ook door allen die daar negatief op reageerden ( ik zeg mijn lidmaatschap op, ik schrijf niet meer, ik lees niet meer) met veel genoegen gevolgd. Met en zonder niveau. En nu......Anton heeft terecht belang bij een groot aantal lezers, volgelingen. 

     


  • Overleden

    Theodora Besse


    Toen ik eind vorige eeuw (ik woonde nog niet in Frankrijk, maar mijn dochter wel) hier een boerengezin leerde kennen met drie tieners, wilden ze weten wat Merci in het Nederlands is. Lachen, gieren, brullen toen ik "dank u" zei. Hahaha, dans cú! En iedere volgende keer als ik merci zei, en ze waren met z'n tweeën of z'n drieën dan klonk het in koor: "Dans cú!"
     

  • Idzo Jansen

    Onze kleinkinderen gierden het uit toen ze het naambord van een naburig dorp ontwaarden "Montcuq".

    Je m'excuse @Simon....je hoeft deze bijdrage niet te lezen!

  • Krelis (06)

    Ja leuk die vertalingen van woorden en uidrukkingen in andere talen.

    Mijn geboortenaam is Cornelis, voor intimi is dat Cock en voor de diverse buitenlandse aangelegenheden gebruik ik Krelis. De reacties op Cock in Engelsprekende gebieden zijn op z'n minst gezegd wat afwijkend van wat men verwacht en in Frans sprekende landen begint men steevast te grijnzen en kikikeri te roepen. Dus Krelis meestal gebruikt. Soms Cock als ik denk daar wat ijs mee te kunnen breken.

    Leuk stukje overigens meneer Dijs, zoals trouwens meestal.

  • Dick Dijs

    Een van mijn schoonzussen heet Cock. Om het voor Engelstaligen wat netjes te houden verandert zij  dat soms in Sophie - haar tweede naam. In Canada, in een supermarkt of andere plaatsen waar veel mensen zijn, hadden wij om die namen het grootste plezier. Ik begroette haar daar met "Hi Cock!" en zij antwoordde met "Hi, Dick!" en dan keken we hoeveel mensen geschrokken op keken. Waar je al geen lol mee kunt hebben - nietwaar, Simon?


  • Overleden

    Koos Dulfer

    'Als een Duitser zegt 'lieber thee' bedoelt hij héél iets anders dan wanneer een Fransman dat zegt. (Toon Hermans)  

  • Eric Pantekoek

    Ik word eerlijk gezegd ook nogal gallisch van dit soort geneuzel. Ik wil een praktisch forum met vraag en antwoord waar mensen elkaar helpen met hun kennis en ervaring.

    Dat je je iedere keer dat je het forum bezoekt door een woud van prietpraat moet worstelen is heel vervelend. 

    Waarom niet gewoon een aparte sectie 'bejaardensoos' of zoiets maken waar mensen gezellig achter de virtuele geraniums kunnen keuvelen?

    En nee , ik hoef het niet lezen en dat doe ik dan ook niet, maar het kaf van het koren scheiden is al teveel en onnodig werk.

    zo, kom maar, kom maar, kom maar....

  • Krelis (06)

    Ja, ik kom al.

    In Rotterdam zeiden we dan vroeger altijd: " Als het je hier niet bevalt rot dan lekker op als je wil"

    Ovrigens zegt u dat u er gallisch van wordt, dat kan toch niet erg zijn, dat zal zeker helpen u in Frankrijk aan te passen.

  • ineke blom

    Ik heet Ineke, vak uitgesproken als Inèk. Toen ik de uitspraak verbeterde werd het Ineuke. 

    Andere taal, maar toch ook 'leuk'  Amerikaanse vrienden vroeger zich af waarom er op de Veluwe voor een "wild rooster" gewaarschuwd werd.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Het aantrekkelijke van Nederlanders.fr is dat het voor elk wat wils is. Het is een doorsnede van en voor allen die in Nederland en Vlaanderen NL-talig zijn grootgebracht en om de een of andere reden in Frankrijk zijn komen wonen. Soms een grappig verhaaltje, soms serieuze en zeer praktische informatie, af en toe felle discussies en een advertentie tussendoor.  Een succesformule, zo is gebleken, die dit forum groot(s) heeft gemaakt.

    Ouderen (zoals ik) in een aparte rubriek weg willen stoppen, is bepaald niet van deze tijd! In de hedendaagse maatschappij moeten ze zo lang mogelijk meedraaien in het dagelijkse leven. Alle leeftijden horen erbij. Ook jongeren zullen (hopelijk) eens ouderen zijn en dan niet achter de geraniums, zelfs niet de virtuele, willen verpieteren. Mijn grootmoeder zei over bejaardenhuizen altijd: "Wat moet ik tussen die ouwe wijven en kerels?" En gelijk had ze, want ze was veel te jong van geest.

    Voor elk wat wils is dé succesformule van Nederlanders.fr. En als Anton verstandig is, verandert hij niets aan de opzet en het uiterlijk van dit forum. Wie iets niet wil lezen, sla het over. En als je het zó druk hebt, dat je niet eens het geduld en de tijd kunt opbrengen om "het kaf van het koren te scheiden", zou je je moeten afvragen wat je hier eigenlijk hebt te zoeken. En of je niet eens wat meer rust zou moeten nemen in plaats van je dood te ergeren en anderen te bekritiseren die, anders dan jij, de moeite nemen om een geinig of informatief artikel te plaatsen.

  • Simon

    Hoe doe je dat eigenlijk iets niet lezen en gewoon overslaan? Selecteren op naam?  Aanbevelingen van leuk-leuk opvolgen ? Nieuwe plaatsers  1x lezen zoals AL en dan als prietpraat niet meer openen?  Zelfs DD open ik tegen beter weten in en op hoop van beterschap. Geef mij hier maar een groot Anton  enquête welke kant dit forum op moet gaan en geen Besse site gaan krijgen


  • Overleden

    Susan

    zoals mijn opa zei misschien wordt het beter,  maar was het eerst maar weer goed.

  • Lodewijk Lievendag

    @Theodora... als het een forum voor elk wat wils moet zijn, is dat dan ook het recht van Simon om te zeggen wat hij wil? Als Dick zijn stukjes kan plaatsen mogen we er dan ook niet positief op  reageren? Ik probeer dat, als ik het doe, heel beleefd. Jammer alleen dat Dick direct zo graag als slachtoffer wil worden gezien van kritiek die natuurlijk nergens op kan slaan. Hij zou het ook goedmoedig over zijn kant kunnen laten gaan maar nee, iedereen die hem niet adoreert is een azijnzeiker. 

    Dit stukje ach, hij zet tenminste geen groep mensen in de hoek, niet de moeite waard om op te reageren. Zijn reactie wel: zeurpiet! 

  • Rob van der Meulen

    Simon, wanneer iemand een forum begint met het raam op een kiertje open, één heel specifiek onderwerp, hoe houden we de Rover Saloon aan de praat en op de weg, dan loopt alles van een leien dakje. Duidelijkheid troef. De tussenoplossing is: een hele serie onderwerpen waarmee bijna alles van wetgeving, gebruiken in makelaarsland, tuinonderhoud en verbouwen etc. wordt bestreken. Voeg daar nog aan toe een café waar je over van alles een gesprek kunt beginnen. Wel even  afwachten of de kring om je heen groter dan wel kleiner wordt. Dat is/was het model van het forum van InfoFrankrijk waar het de laatste jaren niet bepaald storm liep. Zet je het raam wijd open, een model dat inherent is aan de NING software waar het forum van NLF op draait dan zul je als lezer zelf selectief moeten zijn.

    Genoeg meegelift op een topic dat ergens anders over gaat, Opperlandse Taal & Letterkunde ("Opperlands is Nederlands met vakantie. Opperlands is Nederlands zonder het akelige nut dat aan die taal nu eenmaal kleeft") maar dan in een ander jasje. Vormgeving van dit forum: een nieuw onderwerp? 

  • Lodewijk Lievendag

    @Rob, de kracht van dit format is dat je er alles kunt vinden wat je wilt en wat er ook gebeurt, binnen maximaal twee dagen is alle triviale onzin in ieder geval uit zicht verdwenen. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Marlies, ik vind "ooievaar" van je neefje wel een vondst! Heerlijk. Het deed me denken aan "boshoer" dat een tijdje terug in dit forum voorbijkwam. Iemand meldde dat zij dat altijd zei als ze een onsympathieke franse buurvrouw tegenkwam. Het luchtte op. Lachen.
     

  • Tessa48

    Anton bepaalt, op bais van de voorwaarden, welke bijdragen zullen worden toegelaten. Ik vind het veel te vermoeiend mij te ergeren. Zelfs bij onderwerpen, die ver buiten mijn interessecirkel liggen haal ik niet de schouders op, veel te vermoeiend.

  • Eric Pantekoek

    Ik had graag eerder willen reageren maar vanwege het lange weekend had ik gisteren mijn restaurant en hotel vol. Er zijn best wel wat mensen op dit forum die nog werken en wat minder tijd hebben dan anderen. 

    In de ochtend heb ik vaak een kwartiertje, terwijl de gasten ontbijten, om de Volkskrant en Le Monde door te scannen en dan pak ik ook vaak even dit forum mee om te kijken of er nog interessante informatie wordt aangedragen of vragen waar ik misschien bij kan helpen.

    En tegenwoordig is er veel meer kaf dan koren helaas. Het valt me sowieso op dat het aantal nieuwe toevoegingen de laatste tijd erg terugloopt. Uiteindelijk is het aan de beheerder om hier iets mee te doen of niet, maar het lijkt me in zijn belang om het forum toegankelijk te houden voor iedereen.

    Wat is er dan mis mee om een sectie te maken voor praktische informatie, nuttige vragen en eentje voor blogs en ander gereutel? Zo zitten andere forums ook in elkaar, sterker nog, daar is het onderscheid vaak nog veel gedetalleerder. Kijk bijv. eens op https://www.klusidee.nl/Forum/. Daar is er voor ieder onderwerp een apart gedeelte. Afijn, voorbeelden te over.

    Ik snap dat voor de doelgroep verandering altijd lastig is, maar ik vermoed dat er een grote stille meerderheid hier blij mee zou zijn. 

  • Brittany

    Staat er niet:"Blijf bij het onderwerp en Wees constructif en VRIENDELIJK; 

    het onderwerp was " attention à la prononciation" ;

  • Brittany

     Ik zat met mijn dochter van toen 7 jaar in een trein in Nederland en we reden dwars door de weilanden. Een jongetje van ongeveer vier zei tegen zijn moeder "mamma kijk eens allemaal koeien." Waarop mijn dochter me een beetje geschokt in mijn oor fluisterde. " Le petit garçon a dit Couilles" 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ha Brittany, mijn dochter overkwam hetzelfde in de NL les die ze ieder jaar geeft aan Fransen die in het toerisme werken. Het ging over het meervoud van woorden. Koe - koeien. Zonder erbij na te denken gaf ze een voorbeeld: "Mijn vader heeft twee koeien." Hilariteit onder de leerlingen: "Haha, mon père aussi!" en "Hihi, le mien aussi!"
     

  • Brittany

    Ik heb het al vaker gezegd lachen is heel gezond en heeft dus volgens mij zeker zijn plaats op dit Forum. Waarom moet het altijd alleen maar heel serieus zijn? 

  • Idzo Jansen

    Helemaal mee eens @theodora en @brittany......als ik goed begrijp willen deze forumsnobs nog meer aandacht voor de problemen rond het verkrijgen van " promis de conduires et carte grises ?"

  • Brittany

    Ik geloof dat iedereen nu wel weet dat op sommige plaatsen de Franse administratie slecht en/of langzaam werkt. Personeel is vaak slecht opgeleid en zegt maar wat. Maar ja als je in Frankrijk woont moet je dat er dus maar bij nemen. 

  • Idzo Jansen

    Overigens @Theodora mij is de clou,de pointe rond die twee koeien ontgaan. Gaarne een wetenschappelijk verantwoorde toelichting. Een mens is nooit te oud om te leren n'est-ce pas?


  • Overleden

    Theodora Besse


    Ik moet wéér lachen Idzo, als ik het nu ook nog moet uitleggen. Vooruit dan maar. Koeien spreek je net zo uit als het franse couilles, dat kloten of (zaad)ballen betekent. Dus "mijn vader heeft twee koeien" klinkt voor de Fransman/-vrouw die Nederlands leert net als "Mijn vader heeft twee ballen."


  • Overleden

    Theodora Besse


    Je veranderde je reactie zó snel Idzo, dat ik nog zat te schrijven. Ik sta er niet voor garant dat mijn uitleg "wetenschappelijk verantwoord" is, maar hopelijk is het nu toch duidelijk.

    Van Koos zou ik nog heel graag weten wat een Duitser bedoelt als hij "Lieber Tee" zegt. Dat hij dat verstaat als een Fransman Liberté zegt, is me duidelijk. Maar de betekenis van Lieber Tee ontgaat me. De uitleg hoeft niet wetenschappelijk verantwoord te zijn...

  • Rob van der Meulen

    Theodora, Sie sollten aufhöhren mehrere Tassen Kaffee am tag zu trinken. Eine Tasse Tee, bitte. Maar zwarte thee schijnt ook weer niet goed te zijn. 

  • Janny O.

    @Eric P. Als ik bij de doelgroep hoor waarvan jij denkt dat ze tegen veranderingen zijn, mag ik het dan wel met je eens zijn?

    @Brittany Makkelijk te zeggen dat je het maar moet nemen dat er heel veel fout gaat. Als je er zelf misschien geen last van hebt, kun je er luchtig over doen. Maar maanden, of soms nog langer, zonder Carte Vitale zitten of nu nog erger zonder rijbewijs is echt niet om luchtig over te doen. Omdat we makkelijk de boodschappen per fiets doen valt het hier nog te doen. Maar we kunnen dus eventjes niet naar Nederland, of eventjes een paar dagen naar Spanje (als het weer daar beter is). 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Rob, terwijl ik m'n lunch stond klaar te maken (mét een heel grote mok koffie!), bedacht ik plotseling dat ik veel te veel zocht acher "lieber Tee". Het betekent inderdaad doodgewoon liever thee. Ik drink alleen koffie.

  • Brittany

    @ Janny, waarom zou ik er geen last van hebben?  Ik heb misschien nog veel meer last dan jij. Ik kan niet even naar een bureau gaan. Ik kan practisch niet meer lopen. Ik doe dus alles over Internet , maar kom wel goedbeslagen ten ijs, zodat ik vaak een tegenwoord heb waarmee i ze iets kunnen. 

    en ja "eventjes naar Nederland of naar Spanje?" Haha, Ik kan net aan de overkant van de boulevard komen en nog met moeite.  Dus voor je een oordeel velt...  

  • Rob van der Meulen

    Een anecdote, waar gebeurd of niet, ik heb geen andere dan verbale bronnen van twintig jaar geleden. Een Amerikaanse generaal is aanwezig bij de herdenking van D-Day in Normandië. Hij durft het aan een Franse tekst voor te lezen. Soms is het verstandig om dat in het bijzijn van een native speaker van te voren toch even te oefenen. Maar wanneer je, net zoals sommige ministers, zo hoog in de hiërarchie bent opgeklommen, dan is het beneden je stand om je nog als kleine schooljongen te laten overhoren. In de tekst stond op meer dan één plaats: les heros de la guerre. Hij sprak het echter voortdurend uit als: les zéros de la guerre.