Bezwaar bij 3rde kozijn. Vergunning al verkregen

Beste Lezers,

Wij zitten met een probleem en misschien kan iemand ons daar bij helpen.

Het volgende is er aan de hand.

Wij hebben met goedkeuring (een permit) van de gemeente een raam bijgeplaatst in de buitenmuur van ons huisje. ( er zitten er al twee).

Nu heeft de buurvrouw bezwaar gemaakt omdat de erfgrens binnen 2 meter is. (artikel 678 code civil).

Dat klopt ( afstand is 1.25 m) maar er zitten daar dus al 2 ramen in.

De afstand tot haar huis (er is een klein gedeelte te zien) is ongeveer 30 meter.

Er is GEEN communicatie mogelijk. Ze is ook boos op de burgemeester omdat hij de vergunning heeft afgegeven.

Ze heeft een advocaat in de arm genomen, en nu moeten we half november in Nevers voor het tribunaal verschijnen.

Er is al geopperd om plakplastic op het raam te plakken. ( maar het uitzicht is zo mooi)

Tenslotte;.

Heeft iemand goede raad of hoe kan ik aan jurisprudentie over dit voor ons heeel vervelende probleem vergaren? Tenslotte zitten we niet op dit  soort narigheid te wachten. 

M.v.g. Magda en Henk.

 

  • Jeannette

    Laat je ook verdedigen door een advocaat: www.goffinvanaken.com is een Nederlandssprekende advocaat en treedt op in heel Frankrijk. Als je voor de rechtbank gedaagd wordt heb je geen keus; je moet jezelf verdedigen. 

  • Jeannette

    Hoe dan ook, het derde raam zit er met toestemming van de gemeente, dus jij hebt niets 'fout ' gedaan. Heb je de dagvaarding al ontvangen? 

    En jurisprudentie moet je toch echt door een advocaat laten nazoeken. Voor een leek zijn dat soort zaken niet te lezen!

  • Dick Dijs

    Gèdverdemme ! Dit is ook het echte Frankrijk.
    “Regels zijn regels en als ik in m’n  dan sta ik in m’n recht, compris? Al heb ik geen last van dat raam, en ook als ik mijn naaste buren dwars zit, vooral als die ook nog buitenlanders zijn en daardoor mogelijk de relatie verpest – tant pis!” Intolerant, xenofoob en ook  niet goed bij hun hoofd (of zijn dat pleonasmen?) - leer daar meer eens om te gaan. Sterkte en geduld toegewenst, mevrouw en meneer Roovers. En blijf lachen!

  • Pieter Veenendaal

    Mijn advies is ook om een advocaat in de arm te nemen. Wat Jeannette bij voorbeeld hier boven schrijft over niet ‘fout’ handelen want toestemming van de gemeente hoeft niet op te gaan: onder omstandigheden kan ook bij voorbeeld het gebruik maken van een bepaalde vergunning toch onrechtmatig jegens een derde zijn. Maar hoe dat in Frankrijk precies is geregeld.......

  • edith janzen

    Is de klacht van de Buuf binnen de 2 maanden inzagetermijn van het permis, gedeponeerd? Zo niet, dan is ze te laat, en sta je sterk in een evt zaak. Is ze op tijd geweest, volg dan goede raad van de posts. Zie dat je een advo neemt die niet (stikeum) aan de kant van de Buuf staat. (ja dat bestaat echt in Fr., helaas). Beter niet iemand dus die daar in de buurt kantoor houdt. Nadeel voor jullie is nog dat jullie niet-fransen zijn, en de Buuf wel, als het om juridische kwesties gaat. Sterkte, en een laaaaange adem.

  • Anna Gerlach

    Buurvrouw heeft inderdaad helaas gelijk dat dit raam er niet ingezet mocht worden, behalve als er op haar terrein sprake is van een erfdienstbaarheid tbv jullie terrein waardoor zij op dat stuk grond niets zou kunnen bouwen (een pad waar jullie over heen mogen lopen).. Het gaat inderdaad om het uitzicht op haar terrein, je zou er ook matglas in kunnen zetten. Jammer inderdaad dat de gemeente hier niet op gelet heeft.

  • Henk Roovers

    Matglas lijkt mij idd. de beste en goedkoopste oplossing.

    Maar.................Kan de buurvrouw EISEN dat ik het raam verwijder en weer dicht metsel?

    Want dat zou helemaal balen zijn voor ons natuurlijk. Zeker met een goedkeuring van de gemeente.

    En ik het idee had (heb) dat ik in mun recht sta.

  • Anna Gerlach

    Matglas kan een oplossing zijn, maar er zijn nog meer verplichtingen aan verbonden (hoogte raam, raam dat niet open kan, ijzeren tralies ervoor... op https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F76 staat:

    Vous pouvez aménager des jours de souffrance, c'est-à-dire des fenêtres laissant uniquement passer la lumière sans permettre de voir chez un voisin.

    Pour cela, ils doivent être constitués d'un châssis fixe (non ouvrant) et de verre translucide et opaque, garni d'un treillis de fer.

    De plus, ils doivent être placés :

    • à au moins 2,6 mètres au-dessus du plancher si c'est au rez-de-chaussée,
    • à au moins 1,9 mètre au-dessus du plancher pour les étages supérieurs.

    Dus ik weet niet of dit een optie is voor jullie als het raam er al in staat.

    De rechter kan eisen dat het raam eruit gehaald wordt maar kan ook akkoord gaan met een "jour de souffrance" als jullie advocaat dat goed beargumenteert (en ook het feit opbrengt dat de gemeente het goedgekeurd heeft). De buren moeten trouwens ook wel akkoord gaan met het "jour de souffrance" dat ook wel "jour de tolérance" genoemd wordt..

  • Anna Gerlach

    De rechter kijkt ook wat voor soort "vue" het is. Als het een "vue directe" is (als je recht uit het raam kijkt zie je het terrein van de buren) is de reglementaire afstand 1.90 meter, als het een "vue oblique" is (dan moet je je buigen om naar de buren te kijken) is deze afstand 60 cm.

  • Augusta

    Jullie hebben de ramen laten plaatsen omdat het uitzicht zo mooi is.

    Het doet er weinig toe hoeveel de afstand tot haar huis bedraagt. Bepalend is alleen de afstand tot de erfgrens. Niet alleen het zicht op of in haar huis is belangrijk, ook het zicht in haar tuin is ermee betrokken.
    Vraag : Hebben jullie voordat de werkzaamheden begonnen een voor ieder zichtbare aankondiging (verplicht) geplaatst en daarop de aard van de werkzaamheden vermeld ?

    Opgelet!! De burgemeester bekijkt alleen maar wat de reglementen van het Urbanisme in zijn gemeente voorschrijven. Hij bestudeert niet de afstanden tot erfgrenzen. Dat is zijn taak niet want die hangen namelijk af van het privérecht. Over het privérecht gaat geen enkele burgemeester of Préfet! De buurvrouw is dientengevolge ten onrechte boos op de burgemeester.

    Conclusie : het is dus alleen aan de buren om de afstanden te meten tijdens de periode dat het dossier door de gemeente wordt bestudeerd.

    Augusta

  • Danny

    Als het huis van de buren 30 meter verder staat kijk dan ook of het kadasternummer van het aangrenzende terrein hetzelfde is als het woonhuis van de buren. Soms gebruiken mensen stukken grond als jardin die bij het kadaster nog gemeld staan als prairie of champ. Dus misschien grenst uw woning wel aan een champ die wordt gebruikt als jardin en dan vraag ik me af of dezelfde regels dan nog gelden. Uw kunt via internet HIER het kadaster bekijken.

  • Jeannette

    Ik vind de goed bedoelde meningen over de situatie nogal voorbarig. Zonder precies alle details en de stukken te kennen, kun je er echt geen uitspraak over doen. En dat er vele advocaten zouden zijn die de belangen van de tegenpartij zouden behartigen is werkelijk een idiote opmerking!

    Hoe dan ook, in de dagvaarding staat of je een advocaat moet nemen of niet.

  • Jeannette

    Half november is overigens wel erg kort dag om nu een advocaat te zoeken, dus wacht niet langer zou ik zeggen!

  • Augusta

    Danny, het doet er niets aan af welke grond het betreft. De afstand van het raam van Henk tot aan zijn erfgrens is wettelijk bepaald op 1m90. In zijn geval betreft het heden 1m25. Dwz een verschil van o.65m, laten we wel zijn, de breedte van een wasmachine. Dat is niet niks. De burgemeester is daar niet aansprakelijk voor.

  • Danny

    UUUhhhhh @Augusta ik denk dat het er wel toe doet wat voor soort grondstuk het betreft maar ok ik heb het al door jij mij niet begrijp en ik jouw niet begrijp. Begrijp je?

  • Henk Roovers

    Beste Augusta en Danny,

    Dit is helaas niet relevant, want het betreft hier EEN kadastraal nummer.

    Blijft de vraag; Kan de buurvrouw nadat ik ter goeder trouw EN met een vergunning van de gemeente eisen dat ik de boel weer moet dicht metselen?

  • Augusta

    Beste Henk,


    Het feit dat de buurvrouw je voor het tribunaal sleept, is op zich een eis. Wat eist ze precies?
    Het is uiteindelijk de rechter die de beslissing neemt of hij daarop ingaat.
    Vandaar mijn vraag of je een bord zichtbaar voor publiek op je grond hebt geplaatst waarop de werkzaamheden vermeld stonden. Dat is nl. verplicht, niet alleen voor een permis de construire maar ook voor een déclaration en vormt een argument voor je ter goeder trouw.
    Heb je een kopie van de het declaratieformulier bewaard waar alle afmetingen op voorkomen?
    Dat je achteraf gemerkt hebt dat er een gebroken schakel in de ketting zat die niemand opgemerkt heeft, betreur je ten zeerste. Zoals ik al eerder schreef, de rechter kan de burgemeester daar niet verantwoordelijk voor stellen.

  • Jeannette

    Natuurlijk kan de rechter een gemeente verantwoordelijk stellen voor de schade door een burger geleden naar aanleiding van genomen (verkeerde) beslissingen of (onterecht) afgegeven vergunningen.

    Maar zoals gezegd, zonder alle stukken te kunnen inzien en zonder juridisch inzicht, kan hier alleen in algemene termen over gesproken worden. Als er een dagvaarding is, kun je, en zelfs moet je je alleen maar verdedigen. Naar mij mening is alleen een Franse advocaat hier competent.