Interessant onderwerp Olav! Kijk ook een hier:

https://infofrankrijk.com/forums/topic/de-kachel-van-de-toekomst/

Op zich een prima plan, maar er zitten idd nogal wat voetangels en klemmen in een dergelijk project. Belangrijkste punt: Zorg dat je voldoende capaciteit hebt in het buffervat en de houtkachel die het water moet verwarmen. Buffervat moet minstens 1000 tot 2000 liter zijn om een flink, goed geïsoleerd huis een dag lang te verwarmen. De houtkachel moet veel warmte kunnen afgeven aan het buffervat en dus minder aan de ruimte waarin hij staat. Die verhouding is per model erg verschillend... Kwaliteit van het brandhout speelt ook een grote rol: Moet echt goed droog zijn en een zo hoog mogelijke calorische waarde hebben (veel opgeslagen energie). Haagbeuken, beuken, essen, berken hebben dat, eiken brandt (te) langzaam en is minder geschikt. Om energieneutraal hout te stoken moet het hout ook weer terug kunnen groeien, gebeurt helaas vaak niet en dan voegt hout stoken juist CO2 toe aan de atmosfeer... Aanvullen van warmte via zonnepanelen in de periode dat je het meeste warmte nodig hebt gaat alleen als de panelen optimaal geplaatst zijn tov de winterzon.

Ipv een houtkachel kun je ook een cv-ketel op hout overwegen. Die zijn vaak veel efficiënter en hebben een grotere houtvoorraad, zodat je slechts een tot twee maal per dag hoeft bij te vullen.

Exacte cijfers zijn vaak lastig te vinden en te vergelijken, maar kijk ook eens naar andere opties, zoals een warmtepomp op zonnepanelen, een of meerdere warmtemuren van bv. leem, aangesloten op zonnepanelen.

Succes ermee!

Ik heb helaas nog geen ervaring maar ben ook zoek naar oplossingen voor het verwarmen van het huis en water. Mijn oog valt op de pelletkachel van Okofen maar heb geen idee wat de kosten van z'n installatie zijn. Je kunt op deze installatie ook zonnepanelen aansluiten. 

http://www.okofen.be/be-nl/pellematic_smart_xs/

Groet Remco

@ Remco, de chaudière aux granulés bois is een geweldig ding. Verwamt water voor radiatoren en warm water, hoewel ik dat laatste zou afraden omdat in de zomer de hoofdkachel niet brandt en dat kan nog wel eens storingsgevoelig uitpakken. Ökofen is het beste merk op de markt.

De kleinste van 14KW verwarmt een gemiddeld geïsoleerd huis. Reken op zeker €10.000,- met silo.Er is credit impot van toepassing voor eigenaren van een maison principale.

 Wij verwarmen met een Prity houtkachel Vlgs. mij levert hij 17 kw waterzijdig en 7 kw.direct in de kamer Hij staat dus opgesteld in de kamer. De kachel is gekoppeld aan de vloerverwarming en 5 radiatoren op de slaapkamers en  een badkamer op de verdieping. ( 5x 1kw.).

Tevens hebben wij een Niviola  ventilator aan het plafond ook gekoppeld aan de cv.

 Kortom het werkt en hebben het warm.  Warm water hebben wij van de elec.boiler.

@Gerrit Dankjewel voor je reactie. Is het een bewuste keuze geweest om het warme water elektrisch te verwarmen? In principe zou dat het mogelijk zijn om ook dat te koppelen.

En de Prity houtkachel: is dat sec een houtkachel of ook een vergasser?

@Eric @Remco,

Tja, het startpunt van mijn zoektocht was om de houtkachel in de woonkamer efficiënter te gebruiken. In dat geval zijn granules voor mij afgevallen ivm het lawaai. Niets zo fijn als 's avonds in stilte bij de open haard en luisteren naar het getik van de haard en het geknisper van het vuur. Voor mij geen ventilatoren en zo in de woonkamer.

Maar jullie hebben mij wel aan het denken gezet: waarom eigenlijk in de woonkamer houden? Zoals gezegd zou dit om een tweede houtkachel gaan. Maw: er is in een andere ruimte nog steeds een houtkachel. Dus daar kan ik de charme vandaan halen, terwijl in een "stookhok" een meer industrieel uitziend apparaat efficient warmte staat op te wekken. Zoals bijvoorbeeld van Okofen.

Dank!

@tournesol: dank voor alle info! Heb je een suggestie voor een CV-ketel op hout? Ik bedoel qua betrouwbaarheid en verkrijgbaarheid in Frankrijk?

@ Eric en Remco: vlak bij ons woont iemand met zo'n fraaie Ökofen pellet installatie, een jaar of vijf oud/jong. Mooi systeem, maar dan moeten er geen storingen optreden. De monteur die daar langskwam voor een storing moest met het hoofdkantoor bellen om te achterhalen wat een bepaalde error code nu precies betekende. Lastig, want met z'n eigen (Orange) telefoon lukte dat niet, geen bereik. Een jaar later werd het nog lastiger: het warme water deed 't niet meer. Bleek te liggen aan een defecte warmtewisselaar, reparatie alles bij elkaar tegen de € 1400. Heb toen maar geadviseerd bij een grote Brico keten in de buurt een goedkope elektrische chauffe-eau te kopen. Stel dat die investering van € 200 het tien jaar volhoudt, dan kun je in totaal zeventig jaar vooruit van het uitgespaarde reparatiebedrag. En hoe lang zou zo'n nieuwe warmtewisselaar het hebben uitgehouden? Je mag natuurlijk niet generaliseren op grond van een enkele waarneming. Vast staat dat in die moderne verwarmingssystemen behoorlijk ingewikkelde meet- en regeltechniek zit en dus storingsgevoeliger is. Vergt meer onderhoudskosten dan een gewone houtkachel. Wordt vaak niet meegenomen in alle fraaie rendementsberekeningen.

Rob, ik heb niet voor niets geschreven dat je het warmwater niet via de Ökofen moest regelen. Dit was op advies van de onderhoudsmonteur. Mijn ervaringen zijn dat ik in 10 jaar tijd nog niet één keer een reparatie heb hoeven laten verhelpen. Eén keer per jaar onderhoud, €120,-.

Wat van belang is als je zo'n systeem koopt, dat je een onderhoudsmonteur in de buurt hebt. Bij voorkeur niet een éénmansbedrijf. En zoek uit hoeveel ervaring ze hebben. En dat ze gecertificeerd zijn door Ökofen Frankrijk. Ik ben 2 jaar geleden verhuisd en ga opnieuw in het najaar een Ökofen installeren. 

@Olav, ik heb 5 jaar geleden gekozen voor het volgende:

• In het atelier een 40kw houtvergasser met 2000l buffervat. (50L per kw)
• Verwarmt middels vloerverwarming een verdieping, verdieping erboven met radiatoren (achteraf had ik alles vloerverwarming moeten maken)
• Goed geisoleerd.
• Sfeerkachel in de huiskamer 6kw (staat 6 weken per jaar in de avond aan, in het voor-na seizoen)
• Sanitair op goedkope electrische boiler van bouwmarkt.

1 keer per dag / 2 dagen stoken en verwarmt alles (230m2) heel constant.
Ik heb niet gelijk een zonneboiler en sanitair gedaan maar wel ruime gehouden om dat later te gaan doen. Waarschijnlijk volgend jaar uitbreiden met zonneboiler en cv/boiler met dubbele spiraal. Zo kon ik de kosten spreiden en ben vooral over de verwarming erg tevreden. Paar dingen:

• Meerdere kachels klinkt in het begin leuk, maar in de praktijk is het gewoon werk sjouwen met hout en kachels aanmaken. Dus hou het zo practisch mogelijk.
• Zet de houtvergasser / houtcv op een verhoging indien mogelijk. Scheelt met aanmaken en schoonmaken.
• Zorg dat je met een kar o.i.d. zo dicht bij mogelijk kan komen zodat je het hout zo min mogelijk hoeft te slepen.
• Koop voor nog geen 20 euro een houtvochtmeter, houtvergasser geeft problemen als de vochtigheid van het hout boven de 18/20% is. In het begin is dat even aanwennen. 
• Mocht de schoorsteen hoog zijn, isoleer de buis dan goed, houtvergasser geeft soms maar 120c rookgas af en je wil niet dat het condenseert voordat het de buis uit is.

Succes

@Boris Dank voor alle info! Jouw opmerking over de vloerverwarming ("achteraf had ik alles vloerverwarming moeten maken") springt er voor mij uit. Waarom had je achteraf liever alles met vloerverwarming gedaan?

Wij hebben overal vloerverwarming behalve in de slaapkamer (bewuste keuze) en zijn zeer tevreden over het comfort. Het water in de buizen wordt door een warmtepomp (Pompe A Chaleur ofwel PAC ; air-eau) op temperatuur gehouden. Kost circa € 500 per jaar aan stroom. Het huis is volledig gerenoveerd en goed geïsoleerd.

@Olav, als je voerverwarming en radiatoren doet heb je twee circuits, twee pompgroepen, etc.

- Alleen vloerverwarming is waarschijnlijk netto iets goedkoper omdat alles dus 1 circuit is.
- Geen radiatoren tegen de muren.
- Het is een aangename constante warmte, heerlijk op blote voeten.
- Onze huiskamer is 3.3m hoog, dat is middels convectie warmte veel moeilijker te verwarmen, vloerverwarming is stralingswarmte van onder en hoogte is daar veel minder een factor. (deze ruimte heeft dus wel vloerverwarming)

De temp. regelen gaat alleen heel langzaam, (uren voor 1 / 2 graden verschil). Dus b.v. kinderkamers zijn 18/19 graden op schooldagen, dan zitten ze er maar even na school en dan slapen. In het weekend zitten ze er veel en dan wil je het het net wat warmer hebben, maar niet tijdens het slapen. Dit soort dingen is wel veel sneller te regelen met een radiator.

@Boris: dankjewel! Ik neem het mee!

@ Olav: goed plan iha, kies evenwel voor grote radiatoren (3 pl 3 conv, T 33-ers) om het opgewarmde cv water zoveel mogelijk profijt van te hebben, vloerverwarming is nog beter....

verder je kunt het vat ook overdag bij zonlicht ook verwarmen via zonneboilerelementen, want tegen de zomer t/m sept. zal je de pelletkachel niet aan willen hebben vanwege dezomerperiode, terwijl je wel warm water wil hebben!

tenslotte zou ik (alleen voor ww (warm water)) een echte boiler koppelen aan je warmtevat om het ww op minimaal 60 gr. aan te kunnen leveren ivm vermijden van legionella. Dat is - gezien het totaalplaatje - niet de kosten. In het voorjaar deze boiler naar 60 gr. opwarmen met een thermostatisch verwarmingselement.

succes ermee, en vertel ons wat je gaat doen!

@Oscar: Merci! Ik was inderdaad al tegen gekomen dat het verstandig is om een boiler voor het warm water te installeren ivm Legionella / veteranenziekte. Maar als het buffervat van zichzelf ook een elektrisch element heeft om het water boven de 60 graden te houden dan is dit toch niet nodig? Of zie ik dan iets over het hoofd?

nee buffervat & verwarming zijn een gesloten circuit dus mag gewoon afkoelen.

@Boris: Ik snap dat het gesloten circuit mag afkoelen, maar als het buffervat boven de 60~70 graden blijft, dan warmt het drinkwater dat er doorheen loopt toch ook altijd op tot min 60 graden? Daarmee is dan Legionella voorkomen, lijkt mij.

Mocht het buffervat afkoelen door gebrek aan opwarming door het houtvuur, dan zit er in het buffervat ook een (elektrisch) verwarmingselement. Deze kan het buffervat op temperatuur houden (>60 graden)  zodat bovenstaande nog steeds blijft gelden. Toch?

Dus mijn conclusie: dan geen apart boiler meer nodig voor het drinkwater. Toch?

@ Olav: misschien zie ik het te simpel, maar een buffervat van 2000 liter op temperatuur houden lijkt me meer energie te kosten dan een extra elektrische boiler met een capaciteit van rond de 200 liter. 

Nee, dit is zeer onwenselijk om een buffervat boven de 60 gr. Te houden! Dit kost je eindeloos veel electriciteit!! Als je buffersysteem in de winter bijv. 35 gr. is, dan kan je met grote radiatoren of vloerverwarming je huis behaaglijk krijgen. Dan gebruik je een extra boiler om je ww systeem op 60 te krijgen, zo verhit je een kleine hoeveelheid water (100-200 liter, afh. van de gezinssamenstelling) met als aanvoer vanuit je buffervat om je ww voorziening te regelen. Je buffervat moet je niet willen verwarmen tot 60 gr, dat is gekkenwerk! 

Bovendien, stel dat het bufferstaten +60 gr. is, dan wordt je boiler gevoed vanuit het buffervat en kost je dat niets extra qua verhitting.

Hier stopt mijn kennis. Maar zo ver ik weet kan het warm water van het buffervat middels een spiraal door je cv lopen of andersom, zoals jij aangeeft. Of die pomp werkt of niet zal neem ik aan afhangen van de temperatuur in het buffervat, maw je wil niet je cv koelen als het buffervat koud is.

Een electrisch element in een buffervat lijkt mij niet wenselijk dan praat je al snel over 3 tot 6 Kw dat uren moet draaien om 2000L op te warmen. Een element in je boiler is simpeler en een stuk goedkoper, dan verwarm je alleen je tapwater electrisch bij. Ook in de zomer wil je met je zonneboiler geen 2000l op moeten warmen om alleen 150 - 200 liter warm water te hebben voor je badkamer / keuken.

Je buffervat altijd boven 60c houden lijkt mij practisch heel ingewikkeld. Zeker met vloerverwarming kan je met 40c nog prima verwarmen, dan kan je grote temp. verschillen hebben. Dus ik denk sowieso een boiler.

Laat aub weten wat het uiteindelijk wordt, ben benieuwd.

Ik heb mijn boiler standaard op 60 gr. verhit staan,en krijgt deze minder ww uit het buffervat dan warmt deze s’nachts bij, is hij 60+ dan gaat het warm water rechtstreeks via de boiler vanuit het buffervat door, en kost je dat verder geen stroom!

In een ander draadje wordt ook over dit soort opstelligen gesproken en via zoeken is er nog veel meer info beschikbaar.

Status quo

Onze hoofd verwarming is een houtgestookte kachel ( 50cm blokken) waarin een warmtewisselaar zit voor de CV. Die combo heeft een kleine overcapaciteit om het hele huis (+- 1200m3) te verwarmen met 11 grote laag temperatuur radiatoren. In ons eerste jaar hier werd er 70 sterre aan hout verbrand, nodig om het zaakje na de verbouwing te drogen en te laten zetten. Het kan overigens behoorlijk vochtig zijn in deze streek in de koude periode. Afijn, elk jaar zou dat behoorlijk in de papieren gaan lopen! Een klein zwembad van 30m3 kwam er het jaar daarna ook nog bij. Waardoor het tijd werd om naar alternatieve verwarmingsbronnen te zoeken. Met een bevriende ingenieur zijn de verschillende scenarios doorgerekend en werd een ‘project plan’ bedacht. Het werd een opstelling van 300 vacuum verwarmingsbuizen aangevuld met 6Kwc PV panelen en een warmtevat van +3000L. Er werd ook besloten delen ervan in fasen op te bouwen.

Ervaringen

In de zomer wordt het zwembad door de 300 buizen keurig op de 28 graden gehouden en in het voor en najaar wordt het huis voor 90% verwarmd. Bij een zon dag in de winter wordt alle energie van de collector in het huis gepompt. Er is in de winter geen overcapaciteit om ook zo”n vat op temperatuur te brengen/houden, alle warmte wordt immers opgenomen door het huis. Daarom is dit deel tot nu toe niet geinstalleerd.

PV panelen

De prijzen van PV panelen in Frankrijk kon je gerust absurdistisch noemen. De prijzen van PV panelen zijn echter sinds kort drastisch zijn gedaald waardoor de PV panelen weer in beeld zijn gekomen en daarmee ook het vat. De laatste fase van het project wordt daarmee ingeluid. Tot nu toe bevallen de vacuum buizen prima, onderhoud is minimaal en de zaak is door mijzelf, oud informaticus, geautomatiseerd door een aantal RaspberryPi’s en bijbehorende kleppen, pompjes en een aantal sensoren in het systeem te integreren. Afwachten wordt hoe de combinatie PV en buizen gaan samenwerken.