Nederlandse levensverzekering laten uitbetalen in Frankrijk

Bonjour,

In 2018 hebben wij, hier in Frankrijk, een Nederlandse levensverzekering laten uitbetalen, wat een deel van onze hypotheek was. Met de betaalde premie kon je de hypotheek aflossen.

De hypotheek werd afgelost met de verkoop van ons huis in Nederland in 2015, het verzekeringsbedrag bleef staan.

Nu moeten we dit declareren voor de revenus over 2018.

De vraag is alleen hoe? Met welk formulier?

We gaan maandag naar het belastingkantoor met een Engelse vertaalster.We moeten de verzekeringspapieren meenemen, maar ik denk niet dat iemand daar Nederlands kan lezen.

Heeft iemand hier ervaring mee?

Alvast bedankt!

  • Mahar

    Ik zou maar oppassen. Er zijn bepaalde vormen van levensverzekering die worden gezien als lijfrentepolis. Het in één lumpsum uitkeren daarvan kan tot 50% heffing leiden en aanvullend nog 20% boete. Heeft u zich hier al over geïnformeerd? Dat lijkt me belangrijker dan het stukkie papier waar je die aangifte mee doet. 

  • Jako

    Inderdaad goed laten informeren. Dit lijkt me iets voor een expert in zowel NL als Frans belastingrecht.

    Als ik me goed herinner is een dergelijke verzekering volgens de NL regels vrijgesteld van belastingen omdat die ter dekking van NL onroerend goed is/was. Gezien die koppeling met NL onroerend goed lijkt me een afwijkende regeling van toepassing, ook al heb je dit onroerend goed niet meer in bezit.

    Ik ben zeer benieuwd naar de uitkomst omdat ik zelf ook nog een dergelijke constructie heb die echter nog lang doorloopt.

  • Wilna Maijenburg

    Nee Jan Linneman, ze zeggen dat het huis verkocht is en met de opbrengst is de hypotheek afgelost. Normaal gesproken zou de verzekering bestemd zijn om de hypotheek af te lossen, die is nu gewoon vrijgekomen. Valt me mee dat de Nederlandse ficus niet aan de bel trekt, uit laten betalen van een levensverzekering kost normaal gesproken heel veel geld zoals hierboven al is gemeld. Maar voor deze verzekering gelden misschien andere regels, voer voor een belastingadviseur. 

  • Antoine

    Hallo Hans en Joke,
    Was de levenpolis bedoeld om bij overlijden de hypotheek af te lossen dan is de uitbetaling van de verzekering belastingvrij. Immers, de premie werd betaald met netto geld. Was de looptijd van de verzekering in 2018 nog niet ten einde dan werd hij “afgekocht” waar de verzekeringsmij heel blij van werd.
    Was de looptijd ven de verzekering wel ten einde dan hoef je niets aan te geven.
    Ik zou nog even wachten met het bezoek aan het belastingkantoor te brengen en eerst Rob van Schijndel even bellen.
    Succes en groetjes,
    Antoine

  • Marcel Michelson

    Normaal in FR betaal je belasting over de meerwaarde van een levensverzekering bij afkoop (de winst) en het tarief hang af van hoe lang de verzekering liep (minder dan 8 jaar is niet voordelig, daarna gaat het wel). Als jullie verzekering al in NL fiscaal is afgehandeld, dan zou er geen dubbelle FR having behoren te zijn en het bedrag dat je overmaakt naar FR is geen inkomen maar een transfer de fonds waar je de oorsprong van moet aangegeven. Maar het is altijd beter eerst met een expert te praten.

  • Hans van den Dries

    Ik begrijp dat de levensverzekering tot het moment van verkoop van de woning een zgn. Kapitaalverzekering eigen woning (KEW) was. Fiscaal wordt deze afgewikkeld in Box 1.

    Na aflossing werd deze KEW een gewone Kapitaalverzekering welke wordt afgewikkeld in Box 3.

    Dat geldt ook voor zgn Buitenlandse Belastingplichtigen. 

    Fiscaal wordt de uitkering in 2018 afgewikkeld in NL d.m.v de aangifte voor buitenlands belastingplichtigen. Te vinden op www.belastingdienst.nl

    In Frankrijk vormt het afkoopbedrag geen inkomen zoals @ Marcel Michelson reeds aangaf.

  • Hans van den Dries

    @ Jan Linneman. Zoals ik al schreef is de aard van de polis kraakhelder. Doe aangifte als buitenlands belastingplichtige en het aangifteprogramma brengt je automatisch naar dit soort bezittingen.

  • Jako

    @Hans van den Dries: Waarom zou de uitkering van deze verzekering in NL belast worden en niet in Frankrijk?

    De TS  is fiscaal inwoner van Frankrijk en dus uitsluitend belastingplichtig in Frankrijk. De TS doet dan ook helemaal geen aangifte als 'buitenlands belastingplichtige', want hij is in NL niet belastingplichtig.  Het lijkt me niet dat NL recht heeft op enige belastingheffing, tenzij de oorspronkelijke koppeling met NL onroerend goed dat veroorzaakt.

  • Hans van den Dries

    @Jako. Evenals sommige inkomsten (Overheidspensioen bijvoorbeeld) zijn voordelen uit aanmerkelijk belang en sommige vermogensbestanddelen en onroerende zaken in NL onderhevig aan belastingheffing door de Nederlandse fiscus als je je domicilie in Frankrijk hebt. Kijk het aangifteprogramma en de toelichtingen er maar op na.

    https://belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdi...

  • Jako

    Dat snap ik, maar ik lees nergens dat dit er onder zou vallen. Er is geen sprake van inkomsten uit Nederland. Ik zie geen verschil met spaarrente op een Nederlandse spaarrekening of dividend op Nederlandse aandelen die ook niet in Nederland zijn belast voor een fiscaal inwoner van Frankrijk.

  • Antoine

  • Hans van den Dries

    @ Jako. Inzicht kan ik je helaas niet verschaffen, dat vereist enige studie! Er is wel degelijk sprake van inkomsten uit NL. 

    @ Antoine: of ze het snappen kan ik niet beoordelen. Volgen van de link en aangifte doen in NL lijkt me de juiste weg. En daar is geen Engelse vertaalster voor nodig. Een rdv met de Franse fiscus is dan overbodig.

  • Jako

    @Hans van den Dries: Als je ongelijk hebt betalen ze in Nederland en zal Frankrijk ook betaling eisen. Probeer het dan maar weer terug te krijgen van één van beide. 

  • Antoine

    Hallo Hans van den Dries,
    ...hebben Hans en Joke Schilder een aanmerkelijk belang ?
    Ik lees (Belastingsdienst): 

    « U hebt een aanmerkelijk belang als u, eventueel samen met uw fiscale partner, direct of indirect minimaal 5% had van:

    • de aandelen (ook per soort) in een binnen- of buitenlandse vennootschap
    • de winstbewijzen van een binnen- of buitenlandse vennootschap
    • de genotsrechten (ook per soort) van de aandelen in een binnen- of buitenlandse vennootschap
    • de genotsrechten (ook per soort) van de winstbewijzen  in een binnen- of buitenlandse vennootschap
    • het stemrecht in een coöperatie of in een vereniging op coöperatieve grondslag

    U hebt ook een aanmerkelijk belang als u, eventueel samen met uw fiscale partner, opties hebt om minimaal 5% van de aandelen (ook per soort) te verwerven in een binnen- of buitenlandse vennootschap. »

    Ze hebben een polis die uitbetaalt, al of niet afgekocht, en willen graag weten waar ze het bedrag moeten invullen.
    Welterusten,
    Antoine

  • Jako

    In mijn optiek kun je het juiste antwoord niet vinden op de website van de NL belastingdienst, noch die van de Franse belastingdienst. Beide zijn geheel geschreven naar het eigen belang en daarmee open voor interpretatie. Wat uitsluitsel moet geven is wat er staat beschreven in het Nederlands-Franse belastingverdrag en dat is me te complex.

    Het kan zijn dat NL recht heeft, zoals bij schenking. Het kan ook zijn dat niets is beschreven, zoals bij een erfenis. In dat geval mogen beide landen heffen waarbij wel rekening wordt gehouden met de heffing in het andere land.