Het spijt me wel, maar ik bestel mijn laptops in Nederland, met qwerty. Vreselijk die franse azerty toetsenborden. En moet ik dan ook weer gaan wennen aan bépo? Laten die Fransen eens een keer onder hun steen vandaan komen en gewoon qwerty gaan gebruiken, net als de rest van de wereld. Ik kan toch ook een brief in het Frans schrijven? Nu weer bépo. Niet te geloven. Enfin, ze doen maar, maar ik ben het eens met Piet dat bépo waarschijnlijk een stille dood zal sterven.

Weer een erg illustratief voorbeeld van het 'nombrillisme' van de Fransen... Altijd weer proberen zelf het wiel uit te vinden terwijl er overal op de wereld perfect ronde wielen worden gemaakt... Maar ja, wat wil je als je vrijwel geen woord over de grens spreekt en nauwelijks bereid bent om om je heen te kijken, laat staan om van anderen te leren...

Zeker weer iets uit de koker van iemand die erg ver van de werklijkheid afstaat en daar stevig voor gelobbied heeft om het door te drukken. In andere delen van de wereld hebben ze ook anders ingedeelde toetsenborden. Het zal wel. 
Lijkt me meer een dingetje voor de software fabrikanten. Makkelijk als je een toetsenbord zou hebben waar de layout van zou oplichten en met een druk op de knop zo een andere volgorde kunt krijgen die automatisch door de software wordt opgepikt. Kun je geheel naar eigen smaak je lay-out kiezen.

Er schijnt altijd een 'markt' te zijn voor dit soort 'innovaties'. In de jaren 80 was er de zogenaamde DVORAK layout, die ook veel sneller typen mogelijk zou maken. Maar nooit een doorslaand succes is geworden ...

Ik zag dat je daadwerkelijk BEMO-toetsenborden kan kopen op Amazon.fr, dus wie eens tegen de stroom in weil zwemmen., grijpe zijn kans.

Ja Cornelis, het zou geweldig zijn wanneer je van azerty naar qwerty zou kunnen overstappen op één toetsenbord.

@Theodora Besse

Er bestaat zo'n universeel toetsenbord: //https://www.nemeio.com/en/ Het ziet er zonder meer veelbelovend uit.

En het is 'designed and assembled in France'!

Het is (mij) onduidelijk of dit toetsenbord ook daadwerkelijk te koop is, en zo ja wat de prijs is.

@ Ruud, "Nemeio says it plans to start shipping the device sometime this summer for anywhere between $300 and $500" ziet er mooi uit, maar wel een ietwat aan de prijs..

Leuke reaktie van Tournesol ! Helemaal mee eens !

@Theodora, de Fransen hoeven echt niet onder die steen vandaan te komen en waarom zouden ze naar qwerty moeten? Haast ieder land heeft zijn eigen toetsenbord zelfs Nederland met een ij. Doe een rondje EU en ontdek een behoorlijke variatie aan verschillende toetsenborden.  

@BassieB

Officieel is er inderdaad een Nederlands toetsenbord met een ij, maar ik heb er nog nooit een gezien.

Overschakelen op een andere standaard is zoiets als rechts gaan rijden in het Vereningd (?) Koninkrijk.

@ Sequoia, stevig aan de prijs. Gisteren kocht ik voor vrienden nog twee qwerty keyboards van HP, degelijk, met draad, usb, nieuw. Samen voor vijf euro. Waarschijnlijk nog goedkoper: voor de iPad liefhebbers - het scherm is uw toetsenbord - was er zo te lezen tot niet zo lang geleden een eenvoudige app op de markt die het langs de software kant oplost. Voor android soortgelijke tools. Wat de hardware kant betreft: hoe lang is het geleden dat computerbladen de "touch and feel" van toetsenborden aan de tand voelden? Met aanvankelijk de vraag: komt het een beetje in de buurt van het originele IBM ontwerp? De smartphones en toetsenborden op het scherm produceren op onze wereldbol per dag waarschijnlijk meer tekst dan alle "echte" toetsenborden per maand. Het traditionele toetsenbord is op z'n retour.

Verbazing van Fransen: maar hoe krijg je met jouw amerikaanse qwerty keyboard zo snel al die Franse accenten en tekens op het scherm? Daar heb je toch een azerty clavier voor nodig? Kwestie van oefening baart kunst, op een gegeven moment weet je niet beter en brengt een verandering je op onbekend terrein.

Dat Nemeio toetsenbord met e-Ink toetsen, mooi vormgegeven. Voor een toetsenboard behoorlijk prijzig. Twee kanttekeningen. De afbeelding ligt vrij diep, dat gaat iets met de zicht hoek worden als je onderuit op je sofa hangt. Voor erg veel gebruikers die onderweg zijn zal dat de meest voorkomende positie zijn (bed, sofa...) Het tweede is dat de app waarmee je de toetsenboard definitie wijzigt waarschijnlijk op de gast computer moet draaien, lijkt me niet handig. Of zal de software daarvoor in het toetsenbord zitten? Dan heb je dus meteen een beveiligings issue. Zomaar wat flitsen die opkomen.

Het is zondermeer de kant waar men opmoet, afgezien van dat een toetsenbord op afzienbare tijd wellicht ingehaald gaat worden door andere technologieën.

Tijdens het lezen van dit onderwerp en de daarop volgende reacties schoot mij te binnen dat ik na jaren "Frans-qwerty" gebruik nog steeds de accent circonflexe niet kan vinden? Oh ja en de cédille ook niet!

@Rov van der Meulen

Om op een iPad of iPhone AZERTY of QWERTY of ... te gebuiken heb je zelfs geen app nodig. 

Gewoon Settings - General - Keyboard - Keyboards en je kan zo extra toetsenborden installeren. Selectie doe je met de toetsenbord-toets (2e van links onderaan).

@Idzo Jansen

Voor mensen die (veel) Franse teksten typen op een QWERTY-toetsenbord onder Windows, kan ik de utility HoldKey (http://www.holdkey.eu/) van harte aanbevelen.

Om een à in te geven, typ je gewoon ' gevolgd door een a.

Om een â in te geven, typ je ^a en voor ç typ je 'c. En wil je toch een ' dan typ je ''. Simple comme bonjour.

Een aanrader.

@Ruud van der Ham.....inderdaad erg simpel  é è ç en Ô ........bedankt!

En op een Apple de a, e, c enz iets langer ingedrukt houden om een keuze te maken.

Als je "blind" kunt typen:

Je kunt in Windows zowel de AZERTY en QWERTY toetsenbord instelling gebruiken (onafhankelijk van je zichtbare fysieke toetsen) en wisselen tussen die 2 via "SHIFT+CTRL" of "SHIFT+ALT" in te toetsen. Als dit niet direct lukt, zul je eerst bv je toetsenbord moeten instellen op "Belgisch" , dan naast "nederlands" ook "frans" als taal moeten toevoegen.

En is het qwerty-toetsenbord eigenlijk nog van deze tijd?
Het qwety werd in de jaren '70 (1870!) geïntroduceerd om de voorkomen dat de mechanieken van letters die in Europese talen vaak achter elkaar voorkomen aan elkaar bleven hangen. Het heeft dus niets met snel en makkelijk typen te doen.
De laatste jaren werden studies naar 'snellere' toetsenborden gemaakt maar het voordeel bleek zo gering dat men bij qwerty bleef.

Trouwens, in NL gebruiken wij doorgaans qwerty, het Nederlandse toetsenbord dat onder meer een toets voor IJ bevat, ben ik alleen in Vlaanderen tegengekomen.

Zit het punt nu nog steeds hoog?

Denk niet hoog, maar de mensuh zoeken naar een eenvoudig doch doeltreffend invoermiddel. Meestal is het dat waar men al tientallenjaren aan gewend is, verandering is lastig. Het is gewoon ff wennen aan een andere lay-out. Sommigen vinden dat geen punt anderen passen ervoor. Overigens als je expliciet een computer met qwerty toetsenbord besteld in LDF heb je grote kans tòch een azerty te krijgen. Omruilen is gedoe.

Na verhuizing in 2000 naar LDF ging in 2001 mijn HP met qwerty toetsenbord kapot. Ici, een Acer met azerty clavier gekocht. Ik was er snel aan gewend, pas de problème. Ik typte al snel net zo vlug met twee vingers als voorheen. 

Sterker nog @Herman, ik gebruik ze door elkaar: op computer 'azerty', op telefoon ''querty'. Met dit verschil, ik typ met één vinger, ha ha.

@ Tournesol en Cornelis: achter deze deuren werd de oorlog verklaard aan niet correct gebruik van de Franse taal, zelfs door overheidsinstanties, hoofdletters zonder accent als het meest in het oog springende vergrijp. Door wie en wanneer? Door minister Fleur Pellerin in 2012. Startschot voor een brede (of smalle?) maatschappelijke discussie over een verbeterd azerty keyboard en de nieuwkomer bépo.

Begrijp me goed, net als anderen gebruik ik diverse toetsenborden met verschillende indelingen en het is mij om het even welke op een bepaald moment wordt gebruikt. 

Trots met je taal zijn is natuurlijk geweldig. Elke taal is prachtig omdat het een venster opent naar nieuwe culturen en avonturen. Maar om het aan accenten en streepjes op te hangen lijkt me niet meer van deze tijd als je ziet wat er soms op de verschillende fora voorbij komt. OK, als je dat verschrikkelijk vindt ga de strijd aan. Ontwerp een nieuw toetsenbord, geef verbeterde dictionaires uit, trek het onderwijs strakker en doe er alles aan om het voor elkaar te krijgen. Maar tegen de vaart der volkeren inzwemmen lijkt op een zinloze oefening. Dat ga je verliezen! Net zoals de wet op leenwoorden uit vreemde talen, ook een verloren zaak. Geen dam is hoog genoeg gebleken om de stortvloed uit andere talen tegen te houden.

Toen wij in FR ging en wonen hebben we gelijk een azerty toetsenbord gekocht. Ik schrijf veel in het Frans dus gemakkelijk met al die accents en traits. Alleen ja, die punt heb ik altijd heel vreemd gevonden omdat het zo vaak voorkomt. Als ik op het tablette ineens in qwerty verval ben ik helemaal van slag. Typen in het Frans op qwerty is een ramp. Alles valt te leren. Wil je je Frans verbeteren, werk op azerty, correctie erbij. Neem Franse e-mailadressen. Lees altiijd de Franse mode d’emploi. 

Tegelijk met de bepo is ook de vernieuwde azerty gepresenteerd. En ik denk, @ Ingrid, dat de punt daar wél goed staat ;)

http://norme-azerty.fr/#details

Ik woon nu alweer 15 jaar in Frankrijk en sta er elke keer weer van versteld hoe die Fransen moeilijk kunnen doen terwijl het makkelijk kan, qwerty toetsenbord invoeren in Frankrijk ben je gek geworden wij zijn eigenwijs en leven nog in het verleden en dat blijft zo want wij zijn Fransen en die hebben altijd het beste en gelijk.

Hoe kun je nu goed Frans typen op een qwerty bord?

@Ingrid

Wellicht ten overvloede:

Voor mensen die (veel) Franse teksten typen op een QWERTY-toetsenbord onder Windows, kan ik de utility HoldKey (http://www.holdkey.eu/) van harte aanbevelen.

Om een à in te geven, typ je gewoon ' gevolgd door een a.

Om een â in te geven, typ je ^a en voor ç typ je 'c. En wil je toch een ' dan typ je ''. Simple comme bonjour.

Een aanrader.

Ruud, ik heb geprobeerd het te downloaden, maar Windows Defender houdt de uitvoering tegen: "Dit programma kan schade toebrengen aan je PC" of zoiets. Pas als je op "Meer informatie" klikt krijg je de keuze tussen "Toch uitvoeren" en "Niet uitvoeren".

Bovendien is de uitleg in je link heel anders dan de jouwe:

"... you need a character with an accent, then hold the character for half a second, a small window with several character variations appears, then choose the one you want."

Zowel jouw uitleg als die in de link lijken met tijdrovender dan bijvoorbeeld ctrl+alt+komma om een c-cedille te typen. En om een à te typen typ ik ` en dan a. Gaat automatisch.

@Theodora Besse

De Pro versie heeft een zogenaamd accent system, dat wel erg handig werkt!:

Accent system

With the accent system you can also create characters with accents. It has a slightly longer learning curve than the Holdkey system but works faster.

In order to type characters you need to type the accent once or twice followed by the character, for example ' 'e results in é or ^o results in ô, Win-6 followed by n results in ň, win-0 followed by a results in å. ~n results in ñ

In Accent tab you can set whether you want to type the accent once or twice in order to create the character with the accent. For some accents it is not a good idea to set it to once. Setting ' to once will make it difficult to type it's, it will result in itś. The default settings work fine.

In Accents tab you can see all combinations. On some country specific keyboards not all accents are available, in that case use the Holdkey system.

The following accents are supported by the accent system : Acute, Breve, Caron, Cedilla, Circumflex, Double acute, Grave, Ligature, Macron, Ogonek, OverDot, Ring, Stroke, Tilde,Umlaut

Dank Ruud, voor de moeite, maar ik ga echt geen €7 betalen voor iets wat ik nu al volkomen gratis en gemakkelijk heb.

Even voor de goede orde: ik heb geen enkel commercieel belang in of bij HoldKey.

Gewoon een tevreden gebruiker.

Dat is ook nooit in m'n hoofd opgekomen, Ruud. Maar als dat wel zo was, zou het me ook niet kunnen schelen. Ik vind het gewoon niet handig en ik wens er niet voor te betalen.

Om een QWERTY-toetsenbord te gebruiken als door Theodora Besse beschreven , moet je het US International keyboard installeren, meen ik. Je krijgt dan inderdaad een á als je 'a typt, etc.

Nadeel is er alleen als je een quote or double quote wilt typen, want dan moet je '[spatie] of "[spatie] ingeven. Voor de meeste mensen is dat waarschijnlijk geen probleem, maar voor programmeurs is het een hel om deze tekens zo te moeten ingeven. En dan is HoldKey opeens handig, want dan geef je ' voor een single quote en ''a voor á, hetgeen ik persoonlijk niet bezwaarlijk vind.

Hopelijk kan er nog iemand wijs (worden) uit deze uiteenzetting ...

nou ik niet .

Ik kan het prima volgen, Ruud. Maar of je nu ' + a typt of " + a maakt toch helemaal niets uit? Inderdaad heb ik een US International keyboard, dat gewoon standaard op mijn NL laptop met qwerty zit.

Azerty vind ik alleen al onhandig omdat je voor de cijfers de hoofdlettertoets moet indrukken. Ik weet wel dat ik cijfers ook met het zijbord kan typen, maar ik vind de cijfers boven de letters gewoon gemakkelijker. 

Programmeurs moeten dan maar de professionele versie van Holdkey kopen, maar voor de gewone gebruiker is azerty (frans) of qwerty (NL, FR en Engels, Duits) prima. En je kunt altijd de Speciale tekens app in de taakbalk zetten, wanneer je een keer een Ø of een ñ nodig hebt. Dat zal in het Frans of in het Nederlands, Engels of Duits trouwens niet snel gebeuren.

Susan, ga nooit, maar dan ook nooit met programmeurs / codeurs over hun favoriete keyboard praten. Ze raken er namelijk niet over uitgepraat. Wanneer je daar nog de discussie mix van programmeertalen en welke lay-out in welke nationale versie aan toevoegt dan krijg je al snel behoefte aan een voorzitter als John Bercow. En een harde tijdslimiet.

Sorry Rob, het is jouw onderwerp, maar ik vind het leuk om met Ruud over deze kwestie te discussiëren. En als Susan het niet snapt, jammer dan. En dankzij deze discussie en daardoor googelen heb ik de Speciale tekens aan mijn taakbalk kunnen toevoegen. Je weet nooit hoe het nog van pas komt.

nou Theodora geef ons dan een hint dan heb ben wij/ik er misschien ook wat aan .