Wilna en Max, jullie hebben het over brutobedragen. Voor een alleenstaande blijft daar slechts een schamele € € 894,79 netto van over (zie SVB.nl). Jazeker Max, over die "gemakkelijk" verdiende AOW moet ook loonheffing en premie ZVW worden betaald!

Bedankt Wilna, ik heb totaal geen kaas gegeten van belastingen. Dus moest ik afgaan op de (algemene) berekening van de SVB.

O ja, we krijgen ook nog vakantiegeld! Wat hebben we het toch goed vergeleken met franse gepensioneerden!

"Besef wel dat dit natuurlijk wel opgebracht moet worden door de mensen die wél AOW premie betalen."

@Max Boret: AOW is een omslagstelsel, net als vrijwel het hele pensioenstelsel in Frankrijk: er is nooit inleg betaald, maar er wordt elk jaar precies geïnd wat er ook wordt uitgekeerd. Dat gaat uitstekend zo lang er economische- en bevolkingsgroei is: steeds meer werkenden betalen een klein beetje premie voor een relatief klein aantal aow uitkeringen.

Het systeem loopt spaak als er juist veel mensen met pensioen gaan (baby-boomers) en er relatief weinig werkenden zijn door achterblijvende bevolkingsgroei (Nederland) of een achterblijvende economie met hoge werkloosheid (Frankrijk). Het is eigenlijk een vorm van ponzi fraude. Nederland heeft daarnaast een pensioenstelsel waarbij wel inleg wordt betaald die wordt belegd voor toekomstige uitkeringen. Die hebben een dekkingsgraad van liefst boven de 100%, in Frankrijk is niets ingelegd en dus ook niets belegd (een enkele uitzondering daargelaten) en die hebben dus allemaal een dekkingsgraad NUL.

Voor mensen met meer dan alleen AOW als inkomen uit Nederland een tip: laat de heffingskorting toepassen op het hoogste inkomen, waardoor er daarvan netto het meest haalbare overblijft.

Jako, bedankt voor deze goede uitleg. Het is dus niet alleen gewenst dat de franse pensioenleeftijd omhoog gaat, maar ook dat er een pensioenpot komt om te sparen en te beleggen. Ik ben bang dat beide in Frankrijk onbespreekbaar zijn. Voor wie iets dergelijks zou voorstellen zou de guillotine weer uit de catacomben tevoorschijn worden gehaald...

Ik zit er nu middenin. Ben 62 geworden n september. Kan via de PFZW vervroegd met pensioen. Wil nu ook graag in FR met pensioen. Heb het geval voorgelegd aan de CIPAV formulieren opgestuurd plus mijn arbeidsjaren en AOW overzicht van SVB uit NL . Kreeg vorige week mail van de assurance retraite dat ik een kopie van mijn trouwboekje moet opsturen en een formulier invullen mbt het zorgen voor mijn twee kinderen. Krijg je ook trimesters voor :)  Er is dus duidelijk iets aan het bewegen. Ik hou jullie op de hoogte https://www.lassuranceretraite.fr/portail-info/accueil

@Schouten, geen salaris betekent geen opbouw van frans pensioen. In Frankrijk bouwt ieder persoon individueel zijn pensioenrechten op door gedeclareerd werk. Wanneer je man zijn Franse pensioen krijgt en eerder overlijdt kun je recht hebben op een "pension de reversion". Dit houdt in dat je recht hebt op de helft van het pensioenbedrag van je man.

Nemen we het vorige sommetje van de pensioenberekening over de 1500€ salaris waarmee echtgenoot recht heeft op 750€ pensioen. De overblijvende partner heeft dan recht op 50% van het pensioenbedrag = 375€

Hoe het in dit geval in Nederland is geregeld weet ik niet.

Het pensioen bij de MSA wordt inderdaad heel anders berekend. En meewerkenden hebben inderdaad recht op een uitkering. Op deze site staat heel veel informatie. Ik weet niet hoe dit systeem werkt.

Misschien kan een ervaringsdeskundige MSA pensioen het een en ander toelichten?

Hartelijk dank voor de duidelijke uitleg Theodora heel nuttige informatie voor velen.

Ik woon en werk sinds mijn 19e in Frankrijk en heb enkele jaren geleden de aanvraag voor mijn retraite moeten doen omdat je zodra je 60 bent geworden en werkloos bent de verplichting hebt om je 'retraite' aan te vragen, waarbij ondanks voldoende trimesters en zelfs met een 'surcôte', zoals Marielle, er een derde van het maandelijkse bedrag wordt afgetrokken omdat je een  vervroegd pensioen aanvraagt.

Daar komt een pensioen bij, volgens mij bestaat in ieder geval voor de Franse werknemer een verplicht pensioen stelsel, als ik het goed heb sinds 1971, zie  : retraites complémentaires obligatoires (régimes AGIRC et ARRCO), zoals aangegeven in je link: Europa.eu , als je daar op Frankrijk klikt krijg je alle info. (sorry dan klopt de zin " Een aanvullend pensioen is in Frankrijk niet verplicht." hierboven dus niet of lees ik dat verkeerd ?

warme groet, ineke

Theodora; even terugkomend op je schrijven dat de voorheen in Nederland opgebouwde trimesters meetellen voor je Franse basispensioen. Dat is niet zo; alleen over de in Fr. opgebouwde trimesters bouw je Frans pensioen op. Voor mij is dit; vanaf januari 2008, 44 trimesters. Op de site info- retraite.fr  krijg ik mijn gegevens bijgewerkt t/m 2015 (!!) = 32 trimesters = een jaarlijks pensioen van € 1526,- nu tot € 3689 als ik het over 5 jaar in laat gaan. (basis + complementair) Tot de AOW leeftijd veel te weinig natuurlijk, dus laat ik mijn bedrijfspensioen eerder ingaan. Met wat gitesverhuur erbij (waardoor ik een micro-entreprise blijf = niet verdragsgerechtigd = wel nog een beetje meerFfrans pensioen opbouwen) wel uit te houden tot mijn 67e. (Ik ben 62)

Sorry Ineke, een beetje laat (hele dag weggeweest), maar je hebt helemaal gelijk. Dankjewel. Ik zal Anton vragen om het in het artikel te veranderen, zodat mensen niet op het verkeerde been worden gezet. Aanvullend pensioen is verplicht voor alle werknemers. Zie Droit-finances.fr.

De ARRCO is voor werknemers plus kader. De AGIRC is speciaal voor kaderpersoneel, dat aan beide pensioenorganisaties premie betaalt. In 2019 gaan ARRCO en AGIRC fuseren.

Uiteraard heb ik het niet uit mijn duim gezogen, maar ergens (?) gelezen. Er stond dat de werkgever een aanvullend pensioen kan voorstellen aan zijn personeel.

Nog een opmerking: ik ben bepaald geen deskundige op dit gebied. Zoals gezegd heb ik dit stuk geschreven omdat het in een ander onderwerp ter sprake kwam en het mij voor veel Nederlanders nuttig leek om alles even op een rijtje te zetten. Mijn "wijsheid" heb ik in de eerste plaats van ervaringsdeskundigen Marielle en Louise, aangevuld met wat ik las in diverse artikelen die ik op internet vond.

@Gerard, zowel Marielle als ik hebben de trimesters bij de in Frankrijk gemaakte trimesters kunnen laten bijschrijven!!. Hiervoor hebben we de stappen ondernomen die Theodora heeft iutgebreid heeft beschreven. Op deze manier wordt dit draadje wel heel erg verwarrend.

Ik heb Anton gisteren een email gestuurd met het verzoek de fout te herstellen, maar tot nu toe geen reactie. Waarschijnlijk is hij afwezig.

Louise; sorry maar daar snap ik niks van. Krijg je dan Frans pensioen over de tijd van het opgebouwde AOW recht (en daarnaast dus AOW uit Nederland); dat is toch dubbelop ?

@Gerard, het pensioen wordt berekend op basis van het aantal gewerkte trimesters. Voor een volledig pensioen moet je 166 -170 trimesters hebben gewerkt (= ongeveer 42 jaar).

De Nederlandse trimesters worden bijgerekend bij de Franse trimesters voor de berekening van het te ontvangen pensioen. Voor mij zijn dit 48 trimesters (= 12 jaar gewoond en gewerkt in Nederland vanaf m'n 17e! )Uiteraard is dit gunstiger voor het Franse pensioen. Hoe dan de berekening uitvalt voor jou ligt helemaal aan het soort aktiviteit en de pensioenregels van jouw zorgverzekering)

@Ton Hilderink, dit artikel is uiterst correct en is bedoeld voor degenen, die niet op de hoogte zijn van de mogelijkheid om deze stappen te ondernemen. Voor Nederlanders, die het grootste gedeelte van hun leven in Frankrijk hebben gewoond en gewerkt en nu bezig zijn om hun Franse pensioen te regelen. Het probleem is, dat je deze regels nagenoeg niet kunt vinden op de officiële overheidwebsites. Pluim voor Theodora!

Nou Ton, kom maar met je info en links.  Het franse pensioenvraagstuk komt al jaren aan de orde op dit forum. En het is dankzij de enkelen die ons zijn voorgegaan (Jean bijvoorbeeld) dat ik deze stap heb kunnen zetten en dat het voor mij geregeld is.  En dit forum is ervoor om te informeren en/ofdeze vraagstukken hier te bespreken. Ieder kan zijn steentje bijdragen. Het pensioenstelsel is behoorlijk ingewikkeld ook voor de Fransen. 

De verwarring ontstaat overigens omdat helaas niet alles wordt gelezen :(

Hier is een link, wel in het frans. Maar met een mooi voorbeeld bijna aan het eind, kan toch aardig wat geld opleveren. Ik heb er zelf niets mee te maken, maar voor velen onder u is het misschien wel nuttig. https://www.cleiss.fr/particuliers/preparer_votre_retraite883.html

Zeker nuttig Wilna. Deze site bevestigt dat de rechthebbend periodes van andere Europese landen meegerekend mogen worden. In dit draadje hebben wij uitgelegd op welke manier we dit hebben gerealiseerd.

Veel dank voor de extra link Wilna, met overigens dezelfde strekking als hetgeen ik in mijn NL-talige artikel voor de leden van dit forum heb geschreven. Maar in het voorbeeld onderaan (en daarna) wordt inderdaad nog eens extra duidelijk hoe de wijze van berekening precies verloopt. Hopelijk kan dit ook Gerard overtuigen.

Dat ik één fout (in dit onderwerp van ondergeschikt belang) heb gemaakt en aan Anton heb verzocht om deze te verbeteren wil niet zeggen dat het artikel in hoofdzaak niet klopt. Ook kan ik niet helpen dat mensen niet goed lezen of de gegeven links niet openen (wat in dit forum heel regelmatig voorkomt).

Ik begrijp niet waarom Anton de door mij gemelde fout tot nu toe nog steeds niet heeft verbeterd.

Nogmaals; in Frankrijk krijg je geen pensioen over in Nederland opgebouwd recht (AOW of gewerkte jaren). Hooguit kan het zijn dat een minimaal aantal jaren gewerkt moet hebben om een pensioen(tje) te kunnen ontvangen; in dat geval worden gewerkte jaren in Nederland meegeteld om te kijken of je het minimaal aantal jaren haalt. Dus 10 jaar in Fr. gewerkt is 40 trimesters (dat is meer dan het minimum), dus heb je recht op dat deeltje Frans pensioen (ongeveer 40/166).

Gerarddj heb je mijn link al gelezen? Daar kun je lezen dat je echt voordeel hebt doordat de jaren in Nederland meegeteld worden bij de berekening. Natuurlijk krijg je geen pensioen over de Nederlandse jaren, maar de hoogte van je pensioen kan aardig stijgen. Zeker bij die kleine pensioenen die de meesten hier hebben toch weer een welkome aanvulling. 

Inmiddels is duidelijk waarom Anton niet reageerde: mijn email was in de spambox beland! Ik heb de wijziging dus maar zelf aangebracht, met dank aan Ineke. Daardoor was het onderwerp
even verdwenen, totdat het opnieuw was goedgekeurd. Anton heeft alle reacties ook hersteld, waarvoor eveneens mijn dank.

Gerard, je bent wel erg eigenwijs! Wat jij zegt in de eerste zin wordt hier niet beweerd.

Stel je woont en werkt vanaf je 30e in Frankrijk. Je wilt met 62 jaar met pensioen. Dan heb je in het simpelste geval 32 jaar gewerkt = 128 trimesters. Voor een volledig pensioen moet je 166_170 trimesters hebben gewerkt. Je komt 38 trimesters te kort om voor een volledig pensioen in aanmerking te komen. Dit tekort aan trimesters wordt afgetrokken van het volledig pensioen.

Een Europees verdrag stipuleert dat je de gewerkte periodes of opgebouwde rechten in een ander land (in het Frans heten ze trimesters) bij de Franse trimesters kunt trekken.

Sommetje in Nederland: van 17 tot 30 jaar = 13 jaar AOW = 52 trimesters. Die worden opgeteld bij de Franse trimesters. Nu komen we op 128 franse trimesters +52 Nederlandse trimesters, en kom je ruimschoots aan het volledige  franse pensioen (wat geen vetpot is!).

Vervolgens is het wachten op je 67 verjaardag om de AOW uit Nederland te ontvangen.

De vraag is natuurlijk: geldt dit ook voor de mensen die vanaf hun 50e 10 jaar in Frankrijk hebben gewerkt, en 40 trimesters hebben vergaard. Kunnen zij de Nederlandse 132 trimestes bij de 40 optellen? 

Ik wil het wel aannemen maar....... Ik heb 27 jaar in Nederland gewerkt en straks 13 jaar hier, totaal 40 jaar, dus bijna 100 %. Als ik dan bijna 100% pensioen krijg en straks AOW dan raad ik iedereen aan om vlak voor zijn pensioen nog even te komen werken in Frankrijk !!!!

Klein foutje; 29 jaar en 13 is 42 jaar zelfs..

Gerard probeer het, zou ik zeggen! En hou ons op de hoogte. 100% retraite is 50% van het gemiddelde salaris in Frankrijk gerekend over de afgelopen 25 jaar.

Citaat: "In sommige EU-landen moet u een bepaalde minimumperiode gewerkt hebben voordat u recht heeft op een pensioen.

Wanneer de pensioeninstantie nagaat of u recht heeft op een pensioen, moet zij in dat geval rekening houden met de periodes die u in een ander EU-land gewerkt heeft, alsof u die jaren gewoon in dat land gewerkt zou hebben ( het "beginsel van de samentelling van tijdvakken")."

Nee Max, iemand die al met pensioen gegaan is bouwt geen pensioen meer op. Marielle werkt gewoon door, gaat nog even niet met pensioen en bouwt daarom extra trimesters op. Maar als je eenmaal je basisretraite hebt, kun je er, ook al werk je, geen extra rechten meer opbouwen. Zie Toutsurmesfinances.com, waar staat:

"Contrairement aux idées reçues, il est tout à fait possible de travailler à la retraite et mieux, de toucher à la fois une pension de vieillesse et un revenu d'activité. Ce cumul est toutefois partiel si le retraité ne dispose pas de tous ses trimestres. Par ailleurs, les nouveaux « cumulards » ne peuvent plus désormais se constituer des droits supplémentaires à la retraite."

In die situatie verkeer ik zelf, Max. Toen ik hier in 2009 (officieel) kwam wonen, was ik 68 en dus allang met pensioen (ik ben van 1940). Om niet meer verdragsgerechtigd te zijn ben ik in 2012 een piepklein sjambredootje begonnen voor lange-afstandwandelaars. Over de revenus betaal ik sociale premies, waarin ook een pensioenpremie zit. Maar pensioen opbouwen doe ik niet meer.

Dus: zolang je werkt ben je wél van het CAK af, maar je bouwt geen pensioen op.

In de link van Wilna () heb ik het antwoord gevonden voor hen die nog een extraatje willen hebben bij het pensioen.

"Après comparaison de ces deux montants, pension nationale et pension communautaire, le plus avantageux vous est servi. Si les deux montants sont équivalents, c'est la pension communautaire qui est versée".

uit de losse pols:

Na vergelijking van de twee bedragen: het nationale(Franse) pensioen en het pensioen uit de Eu (in dit geval Nederland), wordt u de meest gunstige aangeboden. Als de twee bedragen gelijk zijn, zal het eu pensioen gelden. 

Zo daar zijn we ook weer uit ;)

@Theodora, fijn dat je het "euvel" hebt kunnen corrigeren ondanks enige tegenslag met de spambox van Anton. Een pluim met een griffel voor de duidelijke uitleg ! Ik ben van 1950 en heb bijna een jaar moeten "zwoegen" om het alles te verzamelen en te kruisen tussen NL en Frankrijk (net aan 5 jaar voor de SVB die werden teruggebracht tot 18 trimesters voor de CRAM (CNAV of Carsat). En 5 jaar later moet ik alle formulieren voor de SVB nogmaals invullen om een beetje AOW te ontvangen, maar alle beetjes helpen en ik ben er heel blij mee.

@Louise en Marielle: heel duidelijke en nuttige extra informatie dames en inderdaad jammer dat de links niet gelezen worden, die geven alle info ook over specifieke gevallen en bovendien in verschillende talen !

@Gerardds :Lees alle informatie in de opgegeven links en maak een afspraak met een "conseiller" van de CRAM of CNAV in uw streek, dan kunt u precies nagaan wat bij uw geval van toepassing is en hoe u te werk moet gaan. 

De Nederlandse jaren worden opgeteld bij het aantal trimesters dat je in Franrijk hebt gewerkt om te zien of je genoeg trimesters verzamelt hebt om je "retraite" te kunnen aanvragen, het gaat hier alleen om tijd (aantal actieve trimesters) niet om geld, misschien is het zo duidelijker ? De Franse "retraite" (uitkering) wordt alleen berekend over het in Frankrijk verkregen inkomen in de jaren dat u in Frankrijk gewerkt hebt.

warme groet en goede moed allemaal, ineke

Ineke, het gaat toch ook wel om geld! De hoogte van het Franse pensioen kan hoger worden doordat de buitenlandse trimestres worden meegeteld. Kijk maar naar het voorbeeld in mijn link. 

Graag wil ik iedereen bedanken voor zijn/haar bijdrage; inmiddels ben ik zover dat ik begrijp dat het meetellen van "TRIMESTERS" van andere landen waar men heeft gewerkt/gewoond kan leiden tot een hogere uitkering dan op basis van alleen berekening over het nationaal pensioen. Zal dus binnenkort op zoek gaan naar mijn werkverleden in Nederland (AOW opbouw heb ik al binnen).

Als je maar eigenwijs ben kom je vanzelf meer aan de weet !

Ja, maar het is voor anderen wel erg verwarrend en enigszins vermoeiend, vooral omdat kennelijk iedereen het wél begreep. Wees maar blij dat er nog leden waren die alle mogelijke moeite deden om het je nogmaals uit te leggen, want ik had het al opgegeven.

Je advies om pas vlak voor je pensionering naar Frankrijk te komen slaat ook nergens op. Ten eerste vind je hier geen werk meer op die leeftijd, zodat je niets meer opbouwt, en ten tweede kun je dan beter nog even in Nederland blijven om je jaren AOW vol te maken, die veel lucratiever is dan het franse basispensioen.

Nou nou, tante Theodora. Je hoeft niet te antwoorden hoor !

de jaren in Nederland gelden voor mij vanaf mijn 15e jaar tot 24 jaar mee - de trimestres werden erbij opgeteld - validé et non cotisé + voor de vrouw 4 trimesters extra per kind - zo zat ik ver boven mijn trimesters toen in 60 jaar werd en met pensioen ging - berekend over de 25 beste jaren

Leroux, krijg je dan bovendien nog AOW over die jaren ?

In een ander onderwerp reageerde Louise op 10-12-2018 als volgt:

"@ Theodora en degenen die erin geinteresseerd zijn: naar aanleiding van jouw link in genoemd draadje heb ik het formulier "aanvraag pensioenoverzicht" van de SVB gedownload, ingevuld en opgestuurd. Om te weten of ik tot 1983, voor mijn definitief vertrek naar Frankrijk, naast de AOW ook nog een pensioentje heb opgebouwd via mijn werk in Nederland (Ik heb dus nooit een sofinummer of BSN nummer gehad, en al helemaal geen DigiD code om dat op te vragen op internet).

Vervolgens was hier de vraag of de SVB deze aanvraag behandelt, en ik heb beloofd om jullie op de hoogte te houden. Dit was in oktober en inmiddels heb ik met een aardige dame van de SVB contact omdat ze nog enkele nadere details wilde hebben.

Een van de details was: nog niet uitgeschreven uit Nederland, maar één dag gewerkt als figurant in Parijs en 5 weken via Randstad France. Die periode wordt afgetrokken van mijn verblijfsperiode in NL en dus van mijn te ontvangen AOW! Er wordt dus aan gewerkt ik wacht nog verder af.

Wél bevestigde ze me dat ik de DigiD code pas krijg op het moment dat ik de AOW ga ontvangen.

Het formulier is hier te vinden: https://www.svb.nl/Images/3221NT.pdf".

Ik begrijp dus Louise, dat je nog steeds stond ingeschreven in Nederland. Vreemd, want dan had je toch ook ziektekostenpremie en belasting in Nederland moeten betalen? Of was je wel uitgeschreven uit het bevolkingsregister en had de SVB dat kennelijk niet in haar administratie verwerkt? Een beetje jammer voor jou dat ze daar nu op deze manier achter komen! Maar ja, op meer AOW had je toch al niet gerekend.

Louise, duidelijk, dankjewel.

Om dit draadje nog even op te pakken hierbij dan de uitslag van mijn pensioenregeling.

In oktober alles aangevraagd; NL pensioen (ABP, niet belastingplichtig in NL en geen zorgpremie in NL), Fr. pensioen (via RSI/SSI). Beide in januari ontvangen dus allemaal goed gegaan. Om Fr. pensioen te kunnen ontvangen moet je je bedrijf beëindigen (gelukkig kun je ook als particulier gite verhuren tot € 23,000,-).

De in NL gewerkte jaren telden mee om recht te hebben op pensioen, oftewel aan 166 trimesters te komen. In Fr. heb ik 44 trimesters gewerkt/betaald en dit resulteert in € 175,- maandelijks pensioen, hetgeen precies overeenkomt met de overzichten die ik jaarlijks kreeg.

Nu na 4 maanden nog geen reactie gehad op de mijn vraag over de pensioenberekening in het artikel op https://www.cleiss.fr/particuliers/preparer_votre_retraite883.html

Momenteel betaal ik (nog) geen belasting in Fr. Dat komt volgend jaar wel; dan zal er ook wel een maandelijks voorschot betaald moeten worden. Ook ziektekostenpremie wordt (nog ?) niet berekend

Nu nog 5 jaar wachten op mijn AOW en 8 jaar op die van mijn echtgenote. Vreemd trouwens dat je die niet eerder in kunt laten gaan, maar dan met een gekort bedrag, net als bij je pensioenregeling