Als je sinds 1983 in Frankrijk hebt gewerkt en premies betaald, dan heb je toch ook recht op een Franse ouderdomsuitkering waar je Nederlandse rechten ook naartoe gaan en waardoor je direct ontheven bent van je 'verdragsrecht'?

Met "deze lange draad" bedoelt Thelma dit onderwerp. Ze heeft daar de reactie geplaatst die ze nu als nieuw onderwerp opvoert.

Thelma, je haalt alles door elkaar. Was je in loondienst? Zo ja, dan heb je recht op een frans pensioen en op basis daarvan:

1. ben je verplicht verzekerd in Frankrijk,
2. word je niet verdragsgerechtigd, 
3. heb je dus niets met het CAK of E121 te maken,
4. hoef je geen verdragsbijdrage te betalen en
5. heb je alleen van doen met de CPAM.

Dat heeft allemaal niets te maken met de taxe foncière of de impôts of wat dan ook, maar alleen met EU-recht. Je moet dus naar de CPAM in Nice en uitleggen dat je hier sinds 1983 in loondienst hebt gewerkt, een frans pensioen hebt en op basis daarvan verplicht verzekerd bent in Frankrijk. Je kunt je dus zonder problemen in een frans ziekenhuis laten opereren. 

Maar als je net zo warrig te werk gaat als je hierboven schrijft, dan wordt het er voor de instanties bepaald niet gemakkelijker op. Hoewel ze eigenlijk wel moeite zouden moeten doen om de ingewikkelde toestand (die eigenlijk heel simpel is) te ontwarren. Omdat je er kennelijk helemaal niets van begrijpt zou je eigenlijk iemand in de arm moeten nemen om je zowel bij het CAK als bij de CPAM te begeleiden. Misschien dat iemand van Raad en Daad je wil helpen. In jouw regio is ook het Nederlandse Ondersteuningsfonds actief. Zij verlenen niet alleen financiële hulp, maar geven ook sociale ondersteuning. Want van wat ik hierboven  lees krijg ik de indruk dat je uit wanhoop maar wat aanrommelt. Met alle misverstanden van dien.

PS Het maakt niet uit hoe klein een eventueel frans pensioen(tje) is.

Hierbij een site waar alle formulieren voor sociale zekerheid in het buitenland worden uitgelegd. In het geval van Thelma, geldt het formulier A1,aan te vragen bij de secu in Frankrijk, en dus zeker niet S1!

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-forms/in...

Volgens mij Louise (leuk weer van je te horen!), is A1 (E101) bedoeld voor zelfstandigen die in meer lidstaten een bedrijf uitoefenen. 

Ik heb geen idee welk van de formulieren Thelma moet hebben, maar dat weten ze bij de CPAM wel. In ieder geval moet het CAK een E-108 formulier naar de CPAM sturen dat ze niet langer (en eigenlijk nooit) recht heeft (gehad) op zorg ten koste van Nederland.

Voor een (oud) overzicht (met uitgebreide toelichting) van alle E-formulieren van (destijds) het CVZ (die nu allemaal anders zijn geletterd en genummerd), zie hier.

Voor Nederlanders is het woord retraite soms verwarrend. Men denkt dan aan aanvullend pensioen. De bijdrage aan de cpam of msa is niet meer en minder dan je AOW. Alleen is het helaas geen volksverzekering en kun je in het basispensioen al vele gaten hebben. Nederland heeft een zeer ruim ouderdomspensioen waar je als niet werkende ook in aanmerking komt. Dit is de reden waarom in NL zoveel vrouwen part time werken, een luxe probleem In Frankrijk werken de meeste vrouwen voltijds en dan de rest nog thuis.

Ik begrijp niet zo goed wat je daarmee in dit verband bedoelt, Ingrid. Wat heeft dit te maken met het geval van Thelma?

Goedemorgen, de discussie interressert mij ook, temeer omdat ik over een jaar of drie ook de AOW ga krijgen over ongeveer 12 jaar, en zeker geen verdrachtsgerechtigde wil worden. Omdat ik ook vanaf 1983 officieel in Frankrijk woon en gewerkt heb. Bovendien ben ik door de geboorte van mijn drie kinderen tot het eind van mijn leven bij de CPAM verzekerd (in ieder geval tot 2099!!)

In de link zie ik dus allerlei formulieren, waaronder de meest voor de hand liggende voor mij het A1 formulier is. Hiermee gaat de CPAM naar de CAK om te zeggen dat ik in Frankrijk ben verzekerd voor de zorg. Dat S1 formulier werkt andersom: je bent in Nederland zorgverzekerd en krijg de zorg in Frankrijk.

@Theodora, ik zie nergens in de link dat het A1 formulier bedrijfsgebonden is.

@ Thelma: hier de link in het Frans: https://europa.eu/youreurope/citizens/work/social-security-forms/in...

simpel:

"U woont in een land van de EU (Europese Unie).
U kunt kiezen. U kunt de AOW aanvragen bij de pensioeninstantie in het land waar u woont of in het land waar u het laatst verzekerd was. Wij adviseren u om uw AOW 6 maanden voor uw AOW-leeftijd aan te vragen in het land waar u woont."

Je moet dus je aow aanvragen in Frankrijk. De Nederlandse rechten worden omgezet naar Franse rechten en je krijgt je uitkering van de Franse instantie.

zie: https://www.svb.nl/int/nl/aow/aanvragen/aow_aanvragen_als_u_buiten_...

Als Thelma Hiskes deze procedure had gevolgd was er nooit een probleem ontstaan.

@Jako, je krijgt de AOW niet van de franse instantie. De AOW wordt vanuit Nederland naar jou overgemaakt. Zie: https://www.svb.nl/int/nl/aow/uitbetalen_aow/buiten_nederland/

Wat je wél moet doen is er voor zorgen dat de Carsat (of jouw frans pensioenorganisme) de jaren in Nederland meetelt voor berekening van het aantal trimesters. Daarvoor moet je de Carsat aanschrijven, die op hun beurt je gegevens van de SVB in Nederland opvragen.

Dit is belangrijk voor de berekening van je franse pensioen!

Sorry Louise, iets later. Dinsdag is de uitgangsdag voor mij en mijn zomervriendinnen.  Thuisgekomen heb ik het opnieuw opgezocht.

Ik had mijn wijsheid van een geval dat hier enige tijd geleden speelde. Een Nederlander, woonachtig in Frankrijk, had een bedrijf in Nederland, betaalde daar sociale lasten en oefende ook in Frankrijk bedrijfsactiviteiten uit. De NL autoriteiten hadden toen een A1 formulier afgegeven.

Ik zocht na jouw opmerking dat Thelma een A1 formulier nodig heeft daarom nogmaals formulier  A1 op. Ik kwam op deze vlaamse website terecht. Daar staat onder meer:

"Wanneer je voor je werkzaamheden in een andere EU-lidstaat onder de Belgische sociale zekerheidswetgeving der zelfstandigen blijft vallen, levert de internationale dienst van het RSVZ het formulier A1 af.

Dit is onder meer het geval:

• Wanneer je normaliter als zelfstandige werkzaamheden verricht in België en gedurende een periode van maximum 24 maanden werkzaamheden van gelijke aard gaat verrichten in een ander land;
• Of wanneer je tegelijkertijd of afwisselend als zelfstandige werkzaamheden verricht in meer dan een EU-land en de Belgische wetgeving op jou van toepassing is;
• Of wanneer je tegelijkertijd als loontrekkende werkzaam bent in België en werkzaamheden als zelfstandige verricht in een ander EU-land."                                                                

Het gaat in alle gevallen over arbeid als zelfstandige. Misschien moet Thelma ook een A1 formulier hebben, ik heb geen idee, maar zoals gezegd is het niet erg belangrijk, omdat de CPAM zonder twijfel weet welk formulier ze moeten gebruiken.

Overigens heeft Jako gelijk wat betreft de te bewandelen weg. In je woonland kun je, wanneer je er pensioen hebt opgebouwd, tegelijk met je franse pensioen heel goed NL AOW/pensioen aanvragen. Daarmee zouden heel veel moeilijkheden voor Thelma zijn voorkomen.
 

Louise, veel te laat zie ik dat de link een website voor zelfstandige ondernemers betreft! Oliedom van mij! Je hebt dus helemaal gelijk! Mijn excuses.

Ondertussen heb je ook al op Jako gereageerd. Kennelijk heb je alles al tot in de puntjes uitgezocht. Ik heb je opmerking genoteerd, want mijn oudste zoon is over 6,5 jaar al aan zijn franse pensioen toe. Bedankt! Blij dat je er weer bent!

Nee, volgens mij niet. Wanneer je recht hebt op een frans pensioen (hoe klein ook), heb je recht op de franse basisverzekering. Je wordt (of bent) dan niet verdragsgerechtigd. Want EU-burgers kunnen in het algemeen slechts onder het sociale-verzekeringsstelsel van één lidstaat vallen. Die van het woonland gaat vóór.

De CPAM moet het S1 = in Nederland het E121 opsturen naar het Cak.

Daarmee geeft de CPAM aan het CAK aan dat je al verplicht verzekerd bent in Frankrijk en dat je dus geen verdragsgerechtigde wordt.

Dit zijn internationale Europese formulieren die voor alle landen van de EU hetzelfde zijn.

Geen paniek dus!

Inderdaad is er een probleem dat je eigenlijk nooit, of veel te weinig zelf loon hebt ontvangen en dus zelf geen sociale lasten hebt afgedragen, maar dat is gebeurd. Als je maar iets hebt aan pensioen, hoe klein ook, of net als Theodora nog steeds inkomsten hebt en dus sociale lasten afdraagt, hoe weinig ook, val je NIET onder het CAK en ben je NIET verdragsgerechtigde!

Succes!

Die van het woonland gaat vóór mits je er iets, hoe weinig ook het opgebouwd of verdient!

Sorry, ik zei dat nu wel heel stellig dat Frankrijk het S1 naar Nederland moet sturen, maar ik twijfel er nu aan of dit wel het S1 moet zijn. Hoe dan ook, Frankrijk moet verklaren dat jij onder hun stelsel valt, met welk formulier dan ook, dat moet de CPAM weten.

Overigens ben je hoe dan ook wel verzekerd, de vraag is allen waar en door wie!

een vertaling kan overigens zijn: "Les frais des prestations livrées dans le pays de résidence sont à notre charge, sauf si l'intéressé réside dans le pays compétent."

Daarbij is in dit geval notre= Nederland en "le pays compétent" in jouw geval Frankrijk.

Dat is goede praktische informatie, Marielle! Dankjewel. Je kunt door je AOW-opbouw in Nederland dus ook een teveel aan trimesters opbouwen. En krijg je dat teveel dan ook uitbetaald?

Dat zou plezierig zijn, want de AOW gaat momenteel 5 jaar later in dan het franse pensioen.

Hallo @Marielle, die stap heb ik inmiddels ook ondernomen, voor mij heeft de Carsat in Straatsburg alles opgevraagd, en de trimesters zijn er bij mij ook bijgeteld. Heb jij vanuit Nederland hiermee een DigiD gekregen? Want die zou ik graag willen hebben.

@Marielle, dat is toch mooi meegenomen. Er zijn vast nog meer Nederlanders, die op deze manier te werk moeten gaan om de trimesters erbij te krijgen. Je krijgt ook nog wat extra trimesters in verband met het feit dat je kinderen hebt, maar dat zul je op je rélévé de carrière wel hebben gezien. 

De DigiD code krijgen wij dus pas(jij hebt vast ook nooit een sofi-nummer gehad) op het moment dat de AOW wordt verstrekt. Dat is jammer want via die code kun je ook zien of je nog wat krijgt van een pensioentje uit het Nederlandse werkverleden.

En @Theodora dank je wel voor je aardige ontvangst ;)

Nu is het helemaal duidelijk, Marielle. Wat leuk dat je yogalessen gaat geven na je pensionering.

Louise en Marielle, voor pensioen is Digid niet noodzakelijk, wel gemakkelijk. Wanneer je eenmaal een brief van de SVB hebt gekregen dat je recht hebt op AOW of wanneer je al AOW hebt, kun je een Digid online aanvragen bij de SVB.

Ook kun je nu al online een Digid aanvragen op de Digid-website, maar dan moet je om de activeringscode in ontvangst te nemen je wel persoonlijk melden bij de consulaire afdeling van de ambassade in Parijs. Voor Marielle iets gemakkelijker dan voor Louise.

Voor beide methodes heb je een geldig NL paspoort nodig plus een SoFi- of BurgerServiceNummer (BSN).

Zie de SVB-website en Nederlandwereldwijd.nl.

Wanneer je geen SoFinummer hebt, kan de SVB dat t.z.t. voor je aanvragen. Zie:

https://www.svb.nl/int/nl/aow/direct_regelen/dni/index.jsp

Thelma, nu snap ik er helemaal niets meer van. E121 = verdragsgerechtigd. E108 = niet meer verdragsgerechtigd. Als je verdragsgerechtigd bent, houden ze in Nederland geld in op je AOW. Dus waarom protesteren?

Je schrijft: "En mijn retraite 1/1/2019 hier in Frankrijk". Ik had begrepen dat je in Frankrijk allang retraite had, wat ook logisch is op jouw leeftijd.

Kennelijk ben je dik tevreden, dus dan ben ik het ook. Maar begrijpen doe ik het niet.

Sorry Thelma, ik was door al het heen en weer geschrijf vergeten dat je je franse pensioen pas per 1 januari 2019 krijgt. Dan heb je nu dus alleen AOW. Dat betekent inderdaad dat je verdragsgerechtigd bent tot 1 januari 2019. Daarna krijg je frans pensioen en ben je dus in Frankrijk basisverzekerd.

Dan moet het CAK dus weer een E108 naar de CPAM sturen en de CPAM een A1 naar het CAK. En jij krijgt dan pas de volledige bruto AOW zonder inhouding van de € 100 verdragsbijdrage. En als het niet meteen per 1 januari in orde komt, dan krijg je later automatisch de inhoudingen teruggestort.

In ieder geval ben je nu verzekerd, kun je eventueel de mutuelle regelen en komt er per 1 januari weer een hoop geregel op je af. Hopelijk weten ze bij het Ondersteuningsfonds van wanten. Sterkte met je heup.

Koos, Thelma heeft in dit geval door haar onbekendheid met de regelgeving de misverstanden over zichzelf afgeroepen. Dat blijkt ook al uit de manier waarop ze haar probleem hier presenteerde: een zeer warrig verhaal. Ze was verdragsgerechtigd sinds ze AOW kreeg, maar ze protesteerde tegen de inhouding van de verdragsbijdrage. Ook heeft ze ongetwijfeld iets gezegd over haar franse pensioen, waardoor het CAK foutief een E108 naar Frankrijk stuurde en de CPAM op het verkeerde been zette.

Ze heeft de komende tijd al meer dan genoeg aan haar hoofd, zowel met haar gezondheid als met al het administratief geregel per 1 januari. Een klacht bij de Ombudsman kan ze daar vast niet ook nog eens bij gebruiken.

Al met al is het nu duidelijk: Thelma is momenteel verdragsgerechtigd en betaalt dus terecht € 100 verdragsbijdrage per maand. Dat duurt tot 1 januari 2019, wanneer ze haar franse pensioen krijgt, frans basisverzekerd en verdragsgerechtigde-af wordt. Ze krijgt dan met ingang van 1-1-2019 haar AOW bruto uitbetaald, zonder inhouding.

Hèhè, we zijn er uit. Wat een zware bevalling!

Dat betekent dus Louise, als ik het goed begrijp, dat je van je 62e tot de AOW-leeftijd (66 à 67) moet zien rond te komen van € 750 per maand. Daarna krijg je dan je NL jaren AOW er nog bij. En dat betekent dat veel Nederlanders zullen moeten doorwerken tot ze 67 zijn. En dan wordt het nog geen vetpot.

Ja Theodora, zo gaat het voor je pensioen in Frankrijk. Bovendien veranderen het aantal trimesters en de data de komende jaren ook naar gelang je geboortejaar:

Geweldig! Ik heb alle informatie genoteerd en opgeslagen (inclusief de tabel) voor wanneer mijn kinderen hier de pensioengerechtigde leeftijd bereiken. Zeer goede praktische informatie van Louise en Marielle. Dank jullie wel.

Ik zal er voor het forum een apart bericht van maken, zodat het voor iedereen gemakkelijk is terug te vinden. Uiteraard zal ik jullie noemen als degenen die de info hebben aangeleverd.

Voor info de tabel komt van : https://www.la-retraite-en-clair.fr/

Frankrijk zou Frankrijk niet zijn, als er in de berekening van de retraite geen uitzonderingen zijn.Zoals het toekennen aan trimesters voor het feit dat ze kinderen hebben gehad... ..of zoals de berekening voor de ambtenaren; voor hen wordt het gemiddelde over de 5 laatste jaren genomen.Hun pensioenleeftijd wordt van lieverlee bijgetrokken met de privésector. 

Fijn Louise, ik vroeg me al af waar de tabel vandaan kwam. Helaas kan ik hem in de door jou gegeven link niet vinden...

Wat de uitzonderingen betreft: ik zal die van de kinderen noemen, omdat moeders er per kind best veel trimesters bij krijgen. Ze staan allemaal met toelichting genoemd op de Service-Public, maar het gaat me voornamelijk om de voorlichting van Nederlanders die tijdens hun werkzame jaren naar Frankrijk emigreren en hier gaan werken.

Ook vroeg ik me het volgende af: je kunt in Nederland vrijwillig AOW-jaren bijkopen om je AOW te verhogen. Zouden dergelijke "gekochte" jaren ook meetellen als vier trimesters? Mijn gezonde verstand zegt nee. Maar zeker weten doe ik het niet. En tot nu toe kan ik het nergens vinden.

Dit is de bladzijde van de site: https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3190611/a-quel-age-peut-part...

De regering is op dit moment aan het onderhandelen over een ander pensioensysteem (https://www.journaldunet.com/management/emploi-cadres/1195133-refor...)  Dus wat vandaag en nog enkele jaren geldt, zal zeker niet meer aan de orde zijn voor de volgende generatie.