Wanneer je nu al een tweede huis hebt in Frankrijk, kun je naar Frankrijk komen. Je moet je auto dan wel via een garage/dealer kopen. Of je moet naar een speciaal bureau gaan waar ze tegen betaling een kenteken voor je regelen. Maar daarvoor moet je minimaal een adres in Frankrijk hebben, al is het maar van je tweede huis. Je geeft dat dan op als je domicilie (= hoofdwoonplaats). Officieel mag dat niet en bij ernstige verkeersongelukken (door jouw schuld) met grote schade loop je het risico dat je verzekering niet uitkeert. Die moet je namelijk ook in Frankrijk nemen.

Ik zou wachten met het kopen van een andere auto tot je in Frankrijk woont.

Foei Theodora. Wat zou de deken zeggen als hem/haar ter ore komt dat een advoca(a)t(e) een client een advies geeft om willens en wetens criminele daden te plegen. :-)

Franklin, ik blijf m'n leven lang jurist, maar advocaat ben ik al vele jaren niet meer.

Ik gaf een advies dat in de praktijk heel veel wordt toegepast door inwoners van Nederland die in Frankrijk een tweede huis in eigendom hebben. Er was even sprake van dat dat met de nieuwe online methode voor aanvraag van een carte grise niet meer mogelijk zou zijn, omdat je moet inloggen met je fiscale nummer. Dat heeft een NL ingezetene/tweede-woningeigenaar niet.

Maar garages en de speciale (door de regering erkende) kantoortjes "Service carte grise" loggen in met hun eigen fiscale nummer, zoals Jeannette hier enige tijd geleden meldde. Je hoeft dan alleen nog het adres van je tweede woning in Frankrijk op te geven.

Ik waarschuw Dennis voor de risico's die er aan zijn verbonden en die in het algemeen goed bekend zijn bij eigenaars van tweede huizen in Frankrijk. Velen nemen dat risico op de koop toe. Toch adviseer ik Dennis (nogmaals) om te wachten met het kopen van een andere auto tot hij eenmaal definitief in Frankrijk woont en zijn woonadres oftewel zijn ware domicilie kan opgeven.

Ik heb mijn hoofdverblijf gewoon in NL en ga niet op korte termijn in Frankrijk wonenen. Ik wil gewoon een auto neerzetten bij mijn uis in Frankrijk om daar in de regio te rijden. Uit de reacties lijkt me de meest verstandige keus dat ik een NL kenteken neem toch? Weten jullie of de NL verzekeringsmaatschappij het prima vindt dat de auto alleen in Frankrijk wordt gereden of is het beter om een Franse autoverzekering te nemen. Kan dat eigenlijk wel? Nogmaals dank vokr alle reacties.

Ik had begrepen Dennis, dat je hier wilde komen wonen. Je hebt dus een tweede huis. Dan kun je doen wat veel NLers met een tweede huis doen: een auto op frans kenteken laten zetten door een garage of "Service carte grise". Kortom, mijn bovenvermeld advies geldt in jouw geval, evenals de waarschuwing voor de grote risico's die je loopt.

Een auto op NL kenteken die in Nederland is verzekerd is in het buitenland slechts voor een vrij korte tijd verzekerd. Vraag het na bij je verzekeringsmij.

Hallo Dennis,

Uiteraard weet ik niet hoe lang en hoe ver je wilt reizen door Frankrijk op zoek naar een 2CV. Ik weet iemand die van zijn hobby zijn werk heeft gemaakt en uitsluitend 2CV's opknapt en dan weer verkoopt. Ik ben er geweest en er staan prachtige exemplaren (ook enkele Ami's).

Hij heet Bernard Lestrade en zit in Tournous Devant (65330). In het zuiden van Frankrijk dus. Je kunt hem per mail bereiken op lestrade.bernard@orange.fr. Hopelijk reageert hij daar dan op, want de ervaring leert dat het lang kan duren.......ik ben er een keer gaan kijken toen ik hem toevallig tegen kwam bij een opslag van allerlei onderdelen en van oude 2CV die hij ook gebruikte om onderdelen uit te halen. Hij nam ons toen mee naar zijn bedrijf en daar is het voor 2CV-liefhebbers, zoals ook ik, een feest! Als een kind in een snoepwinkel ;-)

Succes!

Ja, Theodora, dat snapte ik wel. Vandaar de "smiley" aan het eind.

Groet.

PS Ben zelf jurist maar heb nooit op het tableau gestaan.

OK, Franklin.

@Oscar duidelijke taal dank je!

Ik heb je al eens eerder gezegd Jeannette, dat je er geen privépersonen in moet mengen, die je werkelijke situatie kennen. Zelf zou ik me er nooit toe lenen. Je geeft namelijk gelegenheid om een misdrijf te plegen als je iemand daarmee helpt. NL tweede-huiseigenaren plegen namelijk officieel valsheid in geschrifte door te beweren dat hun domicilie zich in Frankrijk bevindt, terwijl hun vaste woonplaats in Nederland is. Zo'n persoon kan net zo goed naar een garage of een Service carte grise stappen. Ja, dat kost iets, maar dat is beter dan je buurman of wie dan ook in verboden zaken te betrekken. Zelf lieg je tegen de garage of tegen de Service carte grise en die weten van niets.

Natuurlijk zal het allemaal zo'n vaart niet lopen. Het komt pas uit wanneer je andere akkefietjes hebt waar de politie in gemengd wordt, want dan gaan ze zoeken. Wat Frankrijk wel of niet worst zal wezen weet jij niet. Niet voor niets mogen ook Fransen niet hun tweede huis als woonadres opgeven voor een carte grise.

En natuurlijk keert de verzekering een normale schade uit. Maar als de schade groot is en in de vele tientallen euro's loopt, gaan ze zoeken en alles proberen om er onderuit te komen. Ik heb beroepshalve vaak genoeg met verzekeringen te maken gehad om er een en ander van te weten. Zolang NL tweede-huiseigenaars weten wat ze doen en welke risico's ze lopen, moeten ze het zelf weten. En vooral voorzichtig rijden en je aan alle verkeersregels houden. Of het verschil maakt dat je aan je verzekeringsmij laat weten dat het adres op je carte grise je tweede huis betreft. Ik vermoed van wel, namelijk dat ze je niet willen verzekeren. Het is in Frankrijk verboden om je tweede huis als domicilie op te geven.

Oscar, een auto op NL kenteken is meestal slechts een bepaalde (vrij korte) tijd verzekerd in het buitenland. Je kunt zo'n auto dus niet even simpel voor de deur van je tweede huis in Frankrijk zetten en er gezellig zes maanden per jaar mee rondrijden. Navragen bij de NL verzekering! Dit zegt Europa.eu erover:

"Verzekeraars kunnen in andere landen verschillende regels hanteren. Uw verzekering kan beperkt zijn qua tijd (bijv. een maand in het buitenland) of qua afstand (bijv. 150 km vanaf de grens van uw woonland). Ook is het mogelijk dat in bepaalde landen bepaalde soorten risico's niet gedekt zijn (bijv. diefstal)."

@Jeanette, nog voor de duidelijkheid: (daar waar het fout gaat) domicile = residence primaire! Dus daar waar je echt woont (meer dan 8 maanden), waar je een belastingaangifte doet, waar je een fiscaal nr. moet gebruiken....aan een residence secondaire mag je geen voorrecht ontlenen inzake een auto op FR kenteken voor de deur.....

Waarschijnlijk wordt Maaf bedoeld als verzekeraar.

Ik constateer bij Heilbron 2 overtredingen: hij verblijft in FR als zijnde woonachtig in FR in een residence secondaire. Hij bewoont een huis zodanig dat het gekenmerkt dient te worden als een residence primaire, zijn domicile! Dus uitschrijven uit NL, belastingnr. aanvragen in FR, etc.....een boze buurman zou hem zo kunnen aangeven!

nu rijdt hij in een auto op FR kenteken, keurig verzekerd allemaal, en bij kleine schades geen vuiltje aan de lucht, maar......rijdt iemand maar eens aan die zijn/haar leven in een rolstoel belandt, dan reageert Maaf wel even anders! Maar als iemand die ingeschreven is in NL rijdt hij onterecht in een auto met FR kenteken. Sinds dit jaar zal hij geen carte grise meer krijgen voor elke andere auto die hij op FR kenteken wil hebben......uit met de pret!

Ik schreef wel degelijk Jeannette, dat het iets uitmaakt wanneer je je verzekeringsmij inlicht dat het om je tweede huis gaat. Dan zal hij je vermoedelijk niet eens mógen verzekeren. Het is verboden om voor een carte grise als domicilie je tweede huis op te geven, ook voor Fransen.

Wanneer je het tegen je tussenpersoon vertelt, heeft dat geen enkel juridisch gevolg, want hij is niet de maatschappij en heeft geen zeggenschap over schadevergoeding. Hij krijgt voor iedere nieuwe klant provisie, dus zal hij al snel zeggen dat het goed is.

Hetzelfde geldt voor Pieter, die een verzekering bij Aegon heeft afgesloten omdat "de  verzekeringsagent zei dat Aegon daar geen probleem van maakt". Pieter, als je de voorwaarden voor de Aegon autoverzekering (aldaar te downloaden) had gelezen, had je op pagina 27 het volgende kunnen lezen:

Let op: U mag maximaal 120 aaneengesloten dagen in het buitenland zijn. Als dit meer is bent u niet verzekerd

Gaat bij een grote schade die in de tientallen duizenden euro's loopt, bijvoorbeeld bij een ernstig ongeval met doden en zwaargewonden, je verzekeringsagent de schade betalen? Aegon niet, dat kan ik je garanderen. Je rijdt immers niet verzekerd rond, wanneer je auto langer dan vier maanden in het buitenland verblijft. Geen enkele verzekeringsmaatschappij gaat er van uit dat de verzekerde helemaal niet meer in Nederland rijdt omdat de auto permanent in het buitenland staat en hij alleen maar daar wordt gebruikt.

Voor Aramon mag ik hopen, ook om andere redenen, dat hij nooit een ernstig ongeval zal veroorzaken. Mijn vriendin met een tweede huis hier weet gelukkig welke risico's ze loopt. Zij rijdt al 23 jaar rond in een auto op frans kenteken en ook zij heeft wel eens kleine schades gehad die gewoon werden vergoed door de verzekeraar (niet Maif). Maar ze doet dat bewust van de risico's en als ze een nieuwe auto koopt, gaat ze naar haar vaste garage om de carte grise te regelen. Tegen haar verzekeraar heeft ze uiteraard niets gezegd.

Afgezien van de stevige verwensingen vind ik het vooral stuitend dat Heibron een totaal verkeerd beeld schetst hoe je de regels en wetten kan omzeilen......

Aramon, je gedraagt je ronduit misselijkmakend. Er wordt in dit forum niet gescholden. En zeker niet in dit onderwerp waar we met z'n allen een oplossing proberen te zoeken voor dit (voor sommigen) grote probleem. Altijd de gestudeerde uithangen en iedereen met u aanspreken en plotseling komt de ware aap uit de mouw: een scheldkanonnade waar de honden geen brood van lusten. 

Zelf kom je nu plotseling aandragen met een regeling met Maif, waarbij je slechts verzekerd bent in de tijd dat je hier verblijft. Als dat betekent dat je met medeweten van Maif een carte grise op je naam hebt gekregen (verboden) en Maif heeft je desondanks verzekerd, dan zit jij goed. Maar volgens mij zitten zij dan fout. Maar dat zal je uiteraard worst wezen. 

Oscar, het onwettig omzeilen van de regels is gewoon de dagelijkse praktijk. Tot nu toe is er geen enkele andere oplossing voorhanden voor mensen die hier een tweede huis hebben en daar niet met de auto kunnen komen. De enige échte oplossing zou zijn om hier een auto te huren, maar dat loopt in de papieren, als je hier zes maanden per jaar verblijft.

Een sans-permis vrachtauto? Is dat zo'n levensgevaarlijke nieuwerwetse bakbrommer of wat moet ik mij daar bij voorstellen?

Oscar, behalve huren vergat ik gisteren nog een legale mogelijkheid, die ik hier al eerder heb genoemd. Wel iets ingewikkelder. Het is in Frankrijk namelijk mogelijk om een auto te verzekeren die op naam van een ander staat. Zie deze website. Het gaat als volgt:

Je koopt een auto en zet die op naam van een familielid of goede vriend die hier permanent woont. Vervolgens verzeker je de auto op je eigen naam. Open kaart spelen, want de verzekeringsmij moet er wel mee accoord gaan. De auto komt bij je tweede huis te staan en jij betaalt de verzekeringspremies.

Wanneer jij een verkeersovertreding begaat, krijgt de juridische eigenaar een boete thuisgestuurd en eventueel puntenaftrek van zijn rijbewijs. Hij kan dan bij justitie aangeven dat hij niet zelf reed, maar jij. Wanneer je schade maakt, wordt de eventuele schadevergoeding uiteraard aan jou betaald, want de verzekeraar is op de hoogte.

Deze regeling vereist wel een schriftelijke overeenkomst tussen jou (de economische eigenaar) en degene op wiens naam de auto staat (de juridische eigenaar). Er moet namelijk zwart op wit worden gezet dat de auto jouw eigendom is en dat de juridische eigenaar zal meewerken wanneer je de auto bijvoorbeeld wilt inruilen of verkopen. Ook moet worden vastgelegd dat wanneer een derde de schade veroorzaakt, de door diens verzekering betaalde schadevergoeding aan jou toekomt. Tenslotte moet erin worden opgenomen wat er met de auto moet gebeuren wanneer je onverhoopt overlijdt. Gaat hij dan bijvoorbeeld naar de erfgenamen of mag de juridische eigenaar de auto houden als dank voor bewezen diensten?

Het is dus allemaal iets gecompliceerder, maar volkomen legaal en jij loopt geen enkel risico.

Pieter, volgens mij bestaat er geen oplossing voor.In ieder geval niet voor een auto op NL kenteken.

Inderdaad En Laurenc, leve de EU! Het wordt hoog tijd dat dit probleem eens en voor altijd wordt geregeld in de EU, in plaats van bijvoorbeeld het opstellen van eenvormige strenge keuringsregels voor de hele EU, waardoor vrijwel iedereen gedwongen gaat worden om een (bijna) nieuwe auto te kopen.

Pieter, als je mij een vriendschapsverzoek stuurt dan accepteer ik dat, wanneer ik straks terug ben van weggeweest. Zelf denk ik dat je je sores rustig hier in het forum kunt delen, want alle aspecten zijn nu wel behandeld. Bovendien: daar leert iedereen van. Bovendien krijg je dan meer antwoorden en ervaringen dan alleen van mij.

Bedankt voor jullie reacties. Het is fijn om te weten dat er veel kennis zit bij jullie over dit soort zaken. Als beginnende tweede huis bezitter zal ik nog wel komen met een aantal vragen. Wees geduldig met me :-) Fijne dag allemaal

PS: mijn besluit is dat ik nog even wacht met de aanschaf van een auto. Ik ga eerst even contact zoeken met mijn Nederlandse verzekeraar.

Dennis, dat lijkt me heel verstandig! Het beste is echter om eerst even de verzekeringsvoorwaarden buitenland van je autoverzekering te lezen. Ook te vinden op internet.

Gefeliciteerd met je nieuwe tweede woning en veel plezier ermee.

En Laurenc, 100% rustig door de Gard toeren is er alleen maar bij wanneer je de auto op naam zet van iemand die hier vast woont en hem dan zelf verzekert. Zoals ik hierboven schreef is dat wel ingewikkelder, maar volledig legaal en zonder risico. Voor Dennis zal het als beginnende tweede-huiseigenaar wel moeilijk zijn om iemand te vinden die hij kan vertrouwen en die dat voor hem wil doen.

Aan de andere kant begrijp ik dat hij de franse woning enkel als tweede huis wil gebruiken. Dan gaat hij dus na het seizoen weer terug naar Nederland en is de keuring van de auto op NL kenteken geen probleem. Eventueel wél een probleem kan ontstaan met de NL verzekeraar, wanneer hij langere tijd hier blijft. Ik zou hem dus adviseren om contact op te nemen met de verzekeraar, tegen de tijd dat hij de Eend aanschaft of dat hij de verzekeraar kiest bij wie je het langste in het buitenland mag verblijven.