Bijna goed, voor de periode dat je in de Nederlandse Gmeentelijke Basis Administratie was opgenomen krijg je AOW: circa 2% van de volle AOW per jaar van residentie in Nederland. Of en waar je gewerkt hebt doet niet ter zake. Nedrlanders weten dat meestal wel, Fransen die een tijdje in Nederland gewoond hebben vaak niet, dus die kan je met die informatie helpen.

Of je nu nederlander of francaise bent (alles m/v), het aantal jaren dat je woont in NL, dus ingeschreven in BNR, bent is maatgevend. Dus ieder van jullie die 7 jaar in NL heeft verbleven, krijgt 14 % AOW. En van ieder gaat weer ca 30 % af, als jullie op ontvangstdatum AOW bij elkaar wonen. Waar dan ook. Werken in NL is geen kriterium meer, wel bij een eventueel bedrijfspensioen.

inderdaad, ik (nl) heb 29 jaar in NL gewoond waarvan 9 jaar gewerkt, en heb een klein pensioentje.

Mijn vrouw die na ons huwelijk naar Nederland is gekomen van 1971 tot 1978, maar niet gewerkt heeft, heeft ook een (heel) klein pensioentje.

groetjes,

Jean

Ja Jean, dat wist ik,  en omdat ik over een tijdje ook Frans pensioen krijg heb ik het een en ander gedaan. En dat ging super snel;  de Nederlandse dame in Breda was uiterst vriendelijk en in 'een no time' had al de papieren in huis. Die heb ik ingevuld en al snel kreeg ik weer antwoord uit Nederland. Het verhaal bij de Franse CNAV duurt langer. Afijn ze zijn er mee bezig (sinds afgelopen oktober)Ik heb recht op 8 Nederlandse jaren

@Max je kunt toch gewoon die vrijwillige AOW bijdrage betalen? In Nederlander moet je die 2 jaar en 3 maanden gewoon doorwerken. Alsof dat minder vervelend is dan dat jij je bijdrage langer zou moeten betalen.

Janny

De 2% regel uitgelegd op de SVB site "Iedereen die in Nederland woont of werkt, is automatisch verzekerd. Het maakt dan niet uit wat uw nationaliteit is. Ieder jaar dat u verzekerd bent, bouwt u 2% AOW-pensioen op. U krijgt een volledig AOW-pensioen als u in de 50 jaar voor uw AOW-leeftijd altijd verzekerd bent geweest." Je moet dus terugrekenen en hopen dat je wat langer blijft leven.

Dank je Max voor je informatie. Wij zitten in praktisch dezelfde situatie. We zijn in 2010 naar Frankrijk gegaan in de veronderstelling dat we na ons 65ste (in 2021) met de vrijwillige bijdrage een vrijwel volledige AOW hadden. Nu moeten we én 2 jaar overbruggen en nog eens een dikke 4% inleveren.

Stel dat er een regeling komt, betekent het dat die alleen geldt voor mensen die bezwaar hebben gemaakt of voor iedereen voor wie het van toepassing is?

Mag ik jullie even uit de droom helpen; als je zoals ik en Max van 1958 bent, dan krijg je pas op je 68e je pensioen.... Ik heb daarover net bericht gehad van het ABP waar ik een miniscuul pensioentje heb. Blijkbaar loopt het ABP vooruit op de verwachtingen, als ik de similatie invoer bij het SVB wordt de te verwachten leeftijd 67 en 6 maanden. Vijf jaar voor dat je met pensioen gaat wordt de datum definitef vastgesteld, dus pas dan heb je zekerheid.

En ja, ook ik moet niet alleen langer doorwerken maar krijg ook nog eens aan het einde van de rit 6% minder (ik ga uit van 68 dus 3 jaar) dan ik had verwacht zo'n 15 jaar geleden...

Zekerheden bestaan nu eenmaal niet, het kan verkeren en dus ben ik maar weer aan het werk hier in Frankrijk.

Heb wel voor heel weinig geld 10 jaar lang de vrijwillige premie betaald. Dat is dan weer mooi meegenomen!

Dat komt omdat de pensioenleeftijd wel omhoog gaat als de levensverwachting omhoog gaat, maar niet omlaag als de levensverwachting omlaag gaat zoals afgelopen jaar. Als de levensverwachting gedurende enige jaren varieert en uiteindelijk hetzelfde blijft, dan gaat de pensioenleeftijd dus toch omhoog. Ik ga ook uit van 68 jaar.

Ik heb destijds zitten rekenen, maar de vrijwillige bijdrage was dermate hoog dat ik dat  nooit meer zou terugkrijgen. Zelf investeren had een veel beter rendement.

@Jeannette en anderen, van de site van het ABP: Dit geldt alleen voor de pensioenopbouw vanaf 2018. De pensioenopbouw wordt vanaf 2018 lager. Uw opgebouwde pensioen vóór 2018 wijzigt niet. Het verhogen van de pensioenrekenleeftijd heeft geen invloed op uw AOW-leeftijd of pensioenleeftijd. U kiest nog steeds zelf wanneer u met pensioen gaat. 

Dus als je niet meer opbouwt verandert er helemaal niets. Daarnaast kun je bij het ABP nog steeds bepalen wanneer je pensioen wilt ontvangen, vanaf je 60e dus.

@Ruud 16 Welke regeling verwacht jij? Ik denk niet dat er veel reparatie plaats gaat vinden. Er zijn in Nederland ook nog heel veel groepen die met een gat zitten. (B.v. mensen met een nabestaandenpensioen die loopt tot hun 65e, die daarna niets hebben tot aan hun AOW).

Janny

Nu heb ik de mazzel dat ik (geboren in februari 1954) al sinds 2011 van de AOW geniet omdat mijn man geboren is in 1946 waardoor hij recht heeft op partnertoeslag. Omdat ik mij aangemeld heb voor de vrijwillige AOW vangt hij voor mij 100%, de premie is laag omdat ik alleen een privé afgesloten pensioen heb. In 2009 heb ik mijn zaak verkocht, in april 2010 huis in Nederland verkocht en zijn wij naar Frankrijk verhuisd, in februari 2011 begon mijn pensioen uit te betalen en in juli werd mijn man 65. Normaliter zou ik 10 jaar premie mogen betalen, dus tot april 2020. Ook weer mazzel, 6 oktober 2020 ben ik zelf AOWer, een gat van iets meer dan 5 maanden. Zal mij wel benieuwen hoe moeilijk ze hier over gaan doen, als ik niet langer de premie mag betalen moet ik dan 1% over al die jaren terug betalen? In mijn geval nog te overzien, maar wat als mensen een groter gat hebben, er is niets te vinden over dit probleem op de site van SVB. 

Max, heb jij dan AOW premie betaald tussen je 15e en 17 jaar +3 maanden ?

Zou nog eens "kijken" hoe het recht op AOW wordt vastgesteld.

De indianen verhalen dat het recht op AOW a priori te maken heeft met premie betalen is een misvatting. Het recht op AOW ontstaat (om het simpel te formuleren) als geregistreerd inwoner van NL. Het recht van aanspraak op AOW is 2% per geregistreerd jaar (= ingeschreven zijn in een Gemeentelijke Basis Administratie of erkend als geregistreerd door de SVB).

De AOW uitkeringen (de uitkeringen aan de pensionados van nu dus) worden gefinancierd door degenen die nu actief zijn. De mensen die nu premie moeten betalen, zorgen ervoor dat de AOW-ers hun uitkering kunnen ontvangen. Hoeveel er tijdens het actieve leven betaald is, is feitelijk voor het recht op de AOW uitkering niet relevant.

@Peter, ik denk dat je reageert op de vraag van Jaap. Ik denk niet dat Jaap denkt dat je betaald moet hebben alle jaren, maar reageert op het verhaal van Max waarin hij suggereert een bepaalde periode al betaald te hebben.

Janny

Wilna, ze doen niet moeilijk maar je krijgt hooguit met een korting te maken van 5 maanden, dus minder dan 0,5%. Wellicht wordt er per heel jaar gerekend, dan krijg je het volledige AOWbedrag.

Ik begrijp niet wat je bedoelt met 1% over al die jaren terugbetalen? Je hoeft niets terug te betalen je krijgt in het ergste geval ietsjes minder...

Wat een onrecht toch allemaal ....

John, ik hoop dat je 100 jaar wordt, dan roof je toch zo'n €200000 terug

Max Boret het heeft niets met premie betalen te maken, alleen maar met ingeschreven staan in een nederlandse gemeente is de voorwaarde. Voordat wij vertrokken hebben wij het boek La Maison van Wim Bavelaar gelezen, dat kan ik iedereen aanraden, je leert er een hoop van. Waarschijnlijk heb ik daar ook de tip gelezen over de vrijwillige doorbetaling AOW. 

Lieve mensen (met dank aan Mies), je kan een hoop denken, aannemen en naar je eigen zin interpreteren maar je kan ook de website van het SVB, www.svb.nl, goed lezen en daar staan alle antwoorden op jullie vragen en veronderstellingen. Zoals ik het lees moet je terug tellen, dus stel je bereikt met 68 jaar de aow leeftijd dan bouw je op in de leeftijd 18-68 jaar (2% per jaar). Heb je vakantiewerk gedaan met 16 jaar dan doet dit niet terzake, werk is immers niet een voorwaarde voor het ontvangen van de aow voorziening. Heb je binnen de periode 18-68 jaar b.v. 10 jaar niet ingeschreven gestaan in de gemeentelijke basis administratie dan ontvang je uiteindelijk 10x2=20% minder uitkering.

Er gaat hier iets helemaal fout.De AOW is ooit opgezet in 1957 door vadertje Drees en 700000 mensen van 65 jaar en ouder kregen direct AOW (Fl 804/1338 per maand) , wat betaald werd door de werkenden.Toen was er geen protest tegen de 65+ers, die zomaar gratis AOW kregen, waar ze geen cent aan betaald hadden. Dat is nu nog steeds zo. Toen waren er ca 15% AOW-ers, nu 29% en in 2050 is de schatting 39,7%. In de 50er jaren werd men gemiddeld 70,7 jaar M (73,4 V). Nu is dat ca. 85,5 jaar en is daarmee 13,5 weken korter dan in 2016, vanwege een langdurige en zware griepgolf.

Deze situatie is onbetaalbaar en dus heeft de regering tot 2x toe de gegevens in de wetgeving aangepast, eerst in 2012 en een 2e keer in 2014.

Iedereen moet daarvoor "bloeden", zelfs inwoners van Nederland, m.n. degenen die geboren zijn tussen 1952 en 1962, die "betalen" ook allemaal vanaf hun 15e tot 66 of 67 jaar en 3 maanden dus óók meer en wel 51 tot 52 jaar en 3 maanden), zonder daar extra voor terug te krijgen, ook niet als ze dat voor de rechtbank brengen......

Ik ben ooit uitgegaan van iets eerder stoppen met werken voor m'n 65e zonder daar zelf voor te moeten zorgen (heb uiteraard wel alle (pré)pensioenpremies betaald). Dat viel bitter tegen, VUT, prépensioen, eerst werd het uitgesteld van 57, naar 59 naar 61 naar 63 en in 2006 kompleet verdwenen.Dat ik toch eerder ben gestopt komt voor een groot deel uit eigen middelen (waar ik deels dus al AOW premie over betaald heb), en nu betaal ik ook daarover maandelijks weer premie.

Ik krijg ook pas met 66,5 AOW en vanaf 65 jaar pensioen opgebouwd tot 1-1-2014 en pas met 67 het pensioen(tje) wat ik daarna heb opgebouwd.En laten we het over de veranderingen in de pensioenwetgeving verder maar niet hebben, want dan word ik nog verdrietiger.

De AOW wet is een solidariteits-principe en daarom klaag ik niet, ga niet naar de rechter en schik mij in mijn "lot" en doe een heel klein financieel stapje terug (ik ben totaal voor een kleine € 55000 "genaaid"). Het zou elke Nederlander, waar dan ook op deze wereld, sieren om dat ook te doen, al is het maar om de AOW voor onze (klein)kinderen veilig te stellen. En dat zal moeilijk worden als we allemaal naar de Begag gaan voor een paar tientjes in de maand AOW.

Toen wij vertrokken uit Nederland wist ik ook niet dat ik 1 jaar en 6 maanden later AOW zou ontvangen. Bij onze planning hebben wij ook rekening moeten houden met het feit dat als mijn man eerder zou overlijden ik geen AOW toeslag meer zou ontvangen, wij hebben echt alles uitgezocht. Maar als de regering dan weer iets nieuws bedenkt dan is dat niet in te plannen. Ik heb gewoon mazzel dat het voor ons gunstig afloopt. Maar ik begrijp dat dit jammer genoeg niet voor iedereen het geval is. 

Tja Max, zo is het nu eenmaal bedacht. Zo kreeg mijn moeder ook netjes AOW terwijl ze haar hele leven nooit betaald werk heeft gehad. Toen meneer Drees de wet bedacht, begin 50er jaren, was de levensverwachting voor de werkende man ongeveer 70 jaar (de vrouw werkte toen nog niet) Met 65 jaar had die man dus nog gemiddeld 5 jaar om te genieten van zijn welverdiende rust. Zo bezien zijn we er dus al heel veel op vooruit gegaan. Met een levensverwachting van nu mogen we gemiddeld 12 jaar genieten (80-68jr).

@Max Boret je wilt het maar niet begrijpen, Alleen het feit dat je in Nederland woonde geeft recht op AOW. De werkenden betalen de AOW bijdrage voor de AOW-ers, dat is geen premie, maar een omslag van de lopende kosten. daarom citeer ik hier nu de SVB:

 =============== 

Ieder jaar dat u verzekerd bent voor de AOW bouwt u 2% AOW-pensioen op. U bent verzekerd als u in Nederland woonde of werkte. U krijgt een volledig AOW-pensioen als u in de 50 jaar voor uw AOW-leeftijd altijd verzekerd bent geweest.

Heeft u buiten Nederland gewoond of gewerkt? Of bent u later in Nederland komen wonen? Dan kan uw AOW lager uitvallen.

Uw AOW-leeftijd hangt af van uw geboortedatum. Hoe deze wordt berekend vindt u bij Wat is uw AOW-leeftijd?. De opbouw van uw AOW-pensioen begint 50 jaar voor uw AOW-leeftijd. Dit noemen we de aanvangsleeftijd.

================ 

 HELAAS De SVB simplificeert de uitleg want de wet geeft aan dat ieder die 50 jaar voor de AOW gerechtigde leeftijd in Nederland woont de volledige AOW krijgt. Voor ieder jaar dat je van die 50 jaar niet in Nederland woonde wordt je 2% gekort. Je bouwt dus niet 2% per jaar op al het komt er momenteel meestal wel op neer. Zie:  AOW-Wet   artikel 13

Die simplificatie is wel significant omdat Max daardoor op het verkeerde spoor wordt gezet.

Essentieel is dat je begrijpt dat de AOW geen verzekering is , maar een omslagstelsel. Morgen kan het Nederlandse parlement besluiten om het anders te gaan doen en daar is niets onrechtvaardigs aan omdat Max geen rechten heeft opgebouwd maar bijgedragen heeft aan het onderhouden van de oudere mensen in Nederland net als aan de wegen en kanalen die hij nu ook niet meer kan gebruiken.

Over het vrijwillig doorbetalen van de AOW-premie heb je bij je vertrek bericht gekregen.

Ook als je dat niet hebt gekregen, word je geacht de wet te kennen, of in ieder geval je er dusdanig voor te interesseren dat je op de hoogte bent.

Ik heb in eder geval zowel toen ik in 1989 uit Nederland vertrok, als toen ik in 2005 opnieuw uit Nederland vertrok bericht ontvangen over de AOW en de vrijwillige bijdrage die ik gedurende 10 jaar kon voldoen.

Verder moet iedereen inleveren, van jong tot oud en wordt het allemaal minder, ook voor Max Boret. je kunt niet verwachten, als je een beetje nadenkt en ziet hoe de wereld in elkaar zit, dat alles bij het oude blijft en dat de rechten die je ooit gekregen dacht te hebben voor altijd geldig blijven.

Maar wat dat betreft woon je wel in het goede land; in Frankrijk staakt men te pas en te onpas voor het behoud van de ooit verworven rechten en tegen het feit dat de het getij keert en men de bakens moet verzetten.....

Van de reacties van @Jaap,@Henri Bik en @ Jeanette zou ik zeggen @ Max Boret......"leuker kunnen zij het niet maken, maar wel duidelijker! 

@ John prachtig!

@Henri Bik: dat klopt nu, maar de wet is aangepast. Vroeger bouwde je gewoon 2% per jaar op vanaf 15 jaar. Vlak voor de kredietcrisis was er zelfs nog sprake van een verruiming van die regeling omdat studenten die enkele jaren in het buitenland studeren worden benadeeld, terwijl de NL economie daar juist beter van wordt en dus gestimuleerd zou moeten worden. 

Overigens is er inmiddels ook geen financieringsprobleem meer, dus de aow leeftijd zou probleemloos best weer wat omlaag mogen. Maar dat kwartje valt waarschijnlijk pas bij een volgend kabinet. Ruim op tijd voor mij... ;-)

Ik ging ervan uit dat als je een frans pensioen krijgt dat dan de franse pensioenskas de aow in Nederland voor je aan moet vragen, dat zei tenminste iemand van de nederlanse kas tegen mij maar ik heb geen idee of dat ook werkelijk gebeurt. Waar kan ik me in Nederland informatie opvragen ?

Patricia

@Max, als je emigreert dan zoek je vooraf uit of er belangrijke zaken zijn waar je rekening mee moet houden. Over de AOW zijn die heel makkelijk te vinden, daar hoef je echt niet heel diep voor in de materie te zoeken.

Ook ik heb bericht gehad dat ik uitgeschreven was in Nederland, dat ik dus geen AOW meer op zou bouwen en hoe ik daar wat aan kon doen. Dat jij in de zielige modus zit en "nooit" geïnformeerd wordt, is jammer, maar het verandert daardoor de voorwaarden niet. Het lukt je wel om over allerlei dingen uit te zoeken hoe je bezwaar kunt maken. Het zou slimmer geweest zijn om vooraf dingen uit te zoeken, in plaats van achteraf.

Het zou fijn zijn om eens iets van je te horen waar je blij van bent. Volgens mij heb je alleen maar negatieve ervaringen.

Janny

Wij hebben toen we in 1978 naar Frankrijk zijn verhuisd een aangetekende brief gestuurd naar de AOW adressen, met ons nieuw adres en met de vraag of er nog een procedure was die we moesten volgen om onze AOW (die van mij en van mijn Franse vrouw). Ik heb toen een antwoord gehad dat het zo goed was en dat ons recht was gevalideerd. (maar dat was in 1978). Toen, in 2008 toek ik met pensioen ging, ging alles van een leien dakje.

Jean 

@Patricia: dat klopt. Als je ook pensioenrechten hebt in Frankrijk moet je daar de aanvraag doen en niet in Nederland.

@Max: ik wist niet van een uitspraak van het Europees hof in deze zaak. Als het jou lukt hebben we daar allemaal profijt van. De werkenden in Nederland niet natuurlijk... ;-)

@Jako Misschien dat @Max de uitspraak aan ons kan tonen. Ik heb er ook nog nooit van gehoord.

Janny

Inderdaad, toen wij in 2008 met pensioen gingen heeft de Franse pensioen administratie contact opgenomen met de Nederlandse AOW. In ons geval verliep alles zonder problemen.